Обсуждение космических программ
9,236,095 41,501
 

  problemsolver ( Слушатель )
21 июл 2012 13:36:26

Тред №443047

новая дискуссия Дискуссия  463

Ай-яй-яй, какая радость для куку - отложен запуск трех очередных аппаратов Глонасс.
А почему же отложен?
---
Намеченный на осень этого года одновременный запуск трех спутников системы ГЛОНАСС, скорее всего, будет перенесен на более поздние сроки, сообщили «Известиям» в Роскосмосе. Причина — стабильная работа всех аппаратов орбитальной группировки в настоящее время.

— Сейчас группировка укомплектована полностью и тройку новых аппаратов нецелесообразно запускать, — говорит заместитель гендиректора ЦНИИМАша, один из авторов ФЦП по поддержанию ГЛОНАСС Сергей Ревнивых. — Лучше будет запустить эти спутники в следующем году, когда подойдут плановые сроки замены космических аппаратов.

Гарантийный срок активного существования на орбите для аппаратов «Глонасс-М» составляет семь лет. В настоящее время орбитальную группировку ГЛОНАСС составляют 24 основных аппарата «Глонасс-М», запущенных с период с 2006 по 2011 год. В орбитальном резерве еще четыре годных к использованию аппарата. Один запущен в прошлом году, еще один — в конце 2007 года, и два спутника с истекшим сроком активного существования: один летает 91 месяц, другой — 79. Также на орбите летные испытания проходит новейший космический аппарат «Глонасс-К1» — по завершении испытаний он может использоваться в системе как штатный спутник. Еще два космических аппарата, запущенных в 2008 году, находятся «на исследованиях главного конструктора». Это значит, что полноценно задействовать их для навигации невозможно, но определенный функционал аппараты сохранили, и с ними по необходимости проводятся некие опыты.

— Группировка последнего запуска ведет себя очень устойчиво, все аппараты работают без сбоев, — подтверждает Николай Тестоедов, гендиректор компании-изготовителя спутников «Глонасс», ОАО «Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф. Решетнёва» (ИСС). — Мнение о том, что запуск трех «Глонасс-М» стоит перенести на более поздние сроки, мне представляется обоснованным. Аппараты готовы, носитель для них готов, но решение о назначении даты запуска будет приниматься государственной комиссией ближе к концу этого года с учетом состояния орбитальной группировки.
  • +0.24 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  quququ ( Слушатель )
21 июл 2012 19:25:48

Пока вы тут (весьма неуклюже) пытались сострить, на орбите нормального работал всего 21 спутник Глонасс-М вместо 24 положенных. Три спутника не выдавали штатных сигналов. Если это не починят, система Глонасс опять станет дырявой. И выбора уже не будет, придется срочно запускать тройку в 2012 году.
  • -0.16 / 14
  • АУ
 
 
  oleg27 ( Слушатель )
21 июл 2012 20:26:32


Это вам инопланетяне сообщили? Откройте источник такой интересной информации , а то без проверки ващи громкие заявления всего лишь пуки))))
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  quququ ( Слушатель )
21 июл 2012 20:57:55



И у кого тут пуки?Веселый
  • -0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
21 июл 2012 21:20:16

А что насчет фразы "в орбитальном резерве четыре аппарата"?

PS Наверное, эта табличка поинтересней будет, не?
http://www.glonass-i…/index.php
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  g65 ( Слушатель )
22 июл 2012 10:39:20

Пенсионеры поработали, пора и отдохнуть в резерв....
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  quququ ( Слушатель )
23 июл 2012 10:19:51

Резервные аппараты размазаны по плоскостям. А все три засбоивших спутника находятся в одной плоскости. Плюс старые спутники из резерва не всегда можно просто взять и включить в систему. Иногда хочется, а не получается такого. Хорошая уверенность есть тока в новом экспериментальном Глонасс-К запущенном в 2011, остальные либо не в той плоскости либо уже давненько запущены.

Ферштейн?Веселый

Первую половину 2012 года Глонасс работал хорошо. Почти всегда в системе работало 24 спутника. Но недавно спутники начали сбоить. Это все авторы статьи и цниимашевцы со своими заявлениями
ЦитатаНамеченный на осень этого года одновременный запуск трех спутников системы ГЛОНАСС, скорее всего, будет перенесен на более поздние сроки, сообщили «Известиям» в Роскосмосе. Причина — стабильная работа всех аппаратов орбитальной группировки в настоящее время.

— Сейчас группировка укомплектована полностью и тройку новых аппаратов нецелесообразно запускать, — говорит заместитель гендиректора ЦНИИМАша, один из авторов ФЦП по поддержанию ГЛОНАСС Сергей Ревнивых. — Лучше будет запустить эти спутники в следующем году, когда подойдут плановые сроки замены космических аппаратов.

накаркалиВеселый
  • -0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Слушатель )
23 июл 2012 19:07:58


Повторяю вопрос: А откуда даннные то? Источник пожалуста , а то таблички я тоже рисовать умею))) И кстати коль на то пошло для устойчивой работы такого рода систем достаточно и 18 апаратов))))
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
23 июл 2012 20:43:40

http://www.glonass-i…ingNew.php , ткните по левой верхней картинке, и будет Вам счастье.
А вообще я усматриваю в Ваших последних постингах элементы борцунства и непрофессионализма в форме шапкозакидательства. Почему Вы сочли возможным вслух подозревать Вашего собеседника во лжи? Кто Вам сказал про "достаточно 18 аппаратов"? Вероятность увидеть нужные для навигации четыре спутника при всех 24 работающих КА равна 100%. При выносе трех соседних спутников в одной плоскости она значительно снижается. Даже сегодня при двух отключенных КА есть зоны с вероятностью 95-99% и даже 92-95% (см. http://www.glonass-i…bility.php ).
  • +0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vx ( Слушатель )
24 июл 2012 17:38:50


http://izvestia.ru/news/531084#

Цитата
На двух навигационных космических аппаратах отказало оборудование. Предполагаемая причина — дефект отечественной микросхемы, не выдержавшей воздействия солнечной радиации
...

...
Николай Тестоедов, глава и генеральный конструктор компании «Информационные спутниковые системы имени Решетнёва», где производятся космические аппараты «Глонасс», рассказал «Известиям», что спутник № 725 уже вернулся в рабочее состояние.

— На борту произошел сбой по шкале времени, аппарат уже вошел в работу. В принципе перерывы на техническое обслуживание предусмотрены эксплуатационной документацией.

На спутниках № 719 и № 720, по словам Тестоедова, случился сбой одного из приборов системы ориентации.

— Эти аппараты уже вернули в ориентацию, сейчас они набирают статистику для включения в систему и в течении 2–3 дней войдут в строй. Та плоскость, в которой находятся КА № 719 и № 720, сейчас проходит тени Земли, и там возникают эффекты, вызванные воздействием на прибор одновременно Земли и Солнца. Прибор настроен на Землю, но Солнце — более яркий источник, чем светящийся край Земли, и это может дезориентировать спутник. Одновременное воздействие двух источников света блокируется рядом схем, в одной из которых возник дефект из-за предполагаемого воздействия космической радиации. Он нами был идентифицирован, мы поставили программную защиту на аппараты № 719 и № 720 и планируем поставить ее также на все остальные аппараты.

...

По словам Тестоедова, в этот раз отказала не импортная, а отечественная микросхема. Ее производителя глава ИСС не назвал.

— Из-за возникновения проблем с радиационной стойкостью микросхем мы теперь каждую партию сами проверяем на предмет устойчивости к воздействию космической среды, — заключил Тестоедов.
...

  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
24 июл 2012 19:28:46

Т.е. перед этим отказывали импортные?
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
24 июл 2012 22:06:20

А какая разница, чьи?
Все равно виноват или разработчик (неправильный подбор элементной базы) или изготовитель( ненадлежащий входной контроль комплектующих и покупных).
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vx ( Слушатель )
25 июл 2012 00:45:00

Это неважно в данном случае. Радует то, что можно аппаратные ошибки компенсировать программно без раздувания систематической ошибки измерения в разы.

Disclaimer: это пятничный комментарий специалиста, регулярно компенсирующего радиационные (и не только) повреждения программными методами без существенной потери точности.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Слушатель )
25 июл 2012 10:21:13

Ну, почему же...Черные дыры, например.Те же протоны и альфа-частицы в джетах могут разгоняться до энергий порядка 1Дж ( !!! ). По крайней мере, слышал такую байку на лекции по космическим лучам-от человека, который ими занимается.
Частиц, дающих очень  большую энергию  ионизации в очень малом объеме ( чтобы стереть ячейку флеш-памяти или сжечь  старый, дубовый КМОП)  достаточно много.Американским астронавтам при полетах к Луне  они даже мешали заснуть-при прохождении таких частиц через хрусталик и стекловидное тело возникает вспышка черенковского излучения вполне приличной интенсивности:)
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
25 июл 2012 11:00:45

Ну и что? Об этом не было известно?
Понятие "стойкость элементной базы" не вчера родилось.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  москвич ( Слушатель )
25 июл 2012 13:46:10

Я не совсем в теме, но не слышал, чтобы испытания на рад. стойкость проводили в потоке частиц с Е=1 Дж. Помню, была методика, связанная с заменой облучения частицами на гамма-облучение. Были утверждены какие-то коэффициенты пересчета флюенса в эквивалентную гамма-дозу. Очевидно, что полной физической эквивалентности так не получишь. Т.е. могут быть устройства, формально прошедшие испытания и приемку, но... "против лома нет приема": супротив 1 Дж нестойкие. А разработчик их с чистой совестью заложил в схему. Он что - неправ?
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2012 16:04:11

http://nuclphys.sinp…t/pm01.htm
ТЗЧ, внимание на прбег
http://nuclphys.sinp…t/pm03.htm
гамма
http://nuclphys.sinp…t/pm04.htm
нейтроны

www.kosrad.ru/conf/pitsunda/l4.ppt
Основные нормативные документы

http://144.206.159.1…109202.pdf
реклама

Справочная информация. Убрал АУ. -- Liss
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
25 июл 2012 17:56:34

Как какая разница? Чи Вы не понимаете?
Если отказывают и импортные (и судя по акцентам не в первый раз) - это одно.
А вот если бы отказывали только отечественные, то это ж какую волну всепросральства в очередной раз поднять можно!!11!!Адин!111!!ЁЁ!!!!  ВеселыйВеселый

Про входной контроль да, всё верно.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
25 июл 2012 18:02:47

А Вы тоже не хотите понять?
Если микросхема отказала не по причине ее брака, а по причине того. что она неправильно была применена (не под те условия эксплуатации рассчитана), то какая разница, кто ее сделал?
Все равно виноват разработчик не микросхемы, а прибора, в схему которого,  он этот чип заложил.

PS. Сразу вспомнился анекдот про японскую лесопилку и суровых сибирских лесорубов.  :D
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vx ( Слушатель )
30 июл 2012 23:18:28

Тихо и незаметно 2 пропатченных аппарата вернули:
http://www.glonass-i…ngNew.html
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
<< Тред №443046
Тред №443048 >>