Тред №445419

Цитата: XZ2000 от 27.07.2012 12:01:18
Больше всего во всей этой истории не радует полное отсутствие перспектив освоения космоса.Все на Луну слетали и ладушки. А дальше только пустота и и бесконечное шоу неачом с компутирными картинкаме. И конечно во всем виноваты "опровергуны" Но это так мировая скорбь.
Кто богат ссылками на исследования "лунного солнца" на фотографиях НАСА?

Цитата: XZ2000 от 27.07.2012 12:01:18

 

И не жалко вам в красильниковском гадюшнике время тратить.
Даже современные технологии не позволяют пока послать человека на Луну и вернуть его живым с разумной степенью вероятностью,
а там с надутыми щеками обсуждают "полеты" в  70-е годы...

• -0.43 / 5

Цитата: sergant от 03.09.2012 14:58:27
И не жалко вам в красильниковском гадюшнике время тратить.
Даже современные технологии не позволяют пока послать человека на Луну и вернуть его живым с разумной степенью вероятностью,
а там с надутыми щеками обсуждают "полеты" в  70-е годы...

Цитата: sergant от 03.09.2012 14:58:27

 

У нас с той эпохи "Союз" остался. Проблемы повторить, вопрос денег.
А смысл?
Нужен новый уровень.

• +1.03 / 4

Цитата: sergant от 03.09.2012 14:58:27
Даже современные технологии не позволяют пока послать человека на Луну и вернуть его живым с разумной степенью вероятностью,
а там с надутыми щеками обсуждают "полеты" в  70-е годы...

Цитата: sergant от 03.09.2012 14:58:27

 

И что характерно. Вот вы Королева который лунную советскую программу начинал, жуликом считаете или идиотом? Либо он не смог догадаться, что послать и вернуть человека с луны невозможно. Либо понимал и собирался свою аферу создавать\ разбазаривать государственные деньги. Хотелось бы узнать ваше мнение, только пожалуйста без уверток.

• +2.02 / 6

Цитата: bjaka_max от 03.09.2012 20:38:31
И что характерно. Вот вы Королева который лунную советскую программу начинал, жуликом считаете или идиотом? Либо он не смог догадаться, что послать и вернуть человека с луны невозможно. Либо понимал и собирался свою аферу создавать\ разбазаривать государственные деньги. Хотелось бы узнать ваше мнение, только пожалуйста без уверток.

Цитата: bjaka_max от 03.09.2012 20:38:31

 

Ничего что я встряну?  :D
Королев жил в другое время и в другой стране. Когда космос был нужен, был на одном из первых мест в приоритетах государства.
Помню одну книжку 60-х, там прогнозировали, развитие космической отрасли. На 2010-й год у них кажется были намечено начало полетов к спутникам Юпитера и Сатурна. База на Луне, высадка на Марсе планировались еще в 20-м веке  :)

• +0.00 / 0

Цитата: Murmur. от 03.09.2012 23:02:09
Ничего что я встряну?  :D
Королев жил в другое время и в другой стране. Когда космос был нужен, был на одном из первых мест в приоритетах государства.
Помню одну книжку 60-х, там прогнозировали, развитие космической отрасли. На 2010-й год у них кажется были намечено начало полетов к спутникам Юпитера и Сатурна. База на Луне, высадка на Марсе планировались еще в 20-м веке  :)

Цитата: Murmur. от 03.09.2012 23:02:09

 

У американцев он в то время тоже был на первом месте, и в космос они вбухивали гораздо больше чем СССР. Или вы хотите сказать что в 60-х СССР был технологически более развит чем США чтоли?

• +0.87 / 7

Цитата: bjaka_max от 04.09.2012 07:14:18
У американцев он в то время тоже был на первом месте, и в космос они вбухивали гораздо больше чем СССР. Или вы хотите сказать что в 60-х СССР был технологически более развит чем США чтоли?

Цитата: bjaka_max от 04.09.2012 07:14:18

 

Ну да, и в космос вбухивали, и в лунную программу вбухивали, и в войну во Вьетнаме огого как вбухивали. А ведь тогда доллар был не то, что сейчас. Только в 1971 году, когда уже навбухались, доллар перестал иметь золотой эквивалент, а эквивалентом стала лунная пыль

• +0.06 / 2

Цитата: Guest64 от 08.11.2012 12:02:01
Ну да, и в космос вбухивали, и в лунную программу вбухивали, и в войну во Вьетнаме огого как вбухивали. А ведь тогда доллар был не то, что сейчас. Только в 1971 году, когда уже навбухались, доллар перестал иметь золотой эквивалент, а эквивалентом стала лунная пыль

Цитата: Guest64 от 08.11.2012 12:02:01

 

Вы не стесняйтесь. Тезисы то озвучьте. Ну т.е. с обязательным окончанием "а это неопровержимо свидетельствует, что людей на луне не было". А то ваши рассказы про въетнам тут сугубый оффтоп.

• -0.14 / 7

Цитата: bjaka_max от 03.09.2012 20:38:31
И что характерно. Вот вы Королева который лунную советскую программу начинал, жуликом считаете или идиотом? Либо он не смог догадаться, что послать и вернуть человека с луны невозможно. Либо понимал и собирался свою аферу создавать\ разбазаривать государственные деньги. Хотелось бы узнать ваше мнение, только пожалуйста без уверток.

Цитата: bjaka_max от 03.09.2012 20:38:31

 

Возможно вы не в курсе - советская программа ( точнее - две программы , облета и высадки)  пилотируемых полетов на Луну была закрыта.
Мало того - и начал эту программу в 1963 г. не Королев , а некто Хрущев ( может слышали?).  Вполне возможно , что если бы программа не была закрыта , то, со временем, были бы созданы технологии , позволившие бы послать человека на Луну и вернуть обратно. Но!
В свое время НИИ-88 под руководством Ю.А.Мозжорина рассчитал минимальное граничное  условие успешного полета человека на Луну - вывод на орбиту Земли, либо сборка на орбите лунного корабля весом 200 тонн.

Н-1 должна была поднять 90 тонн.
"Сатурн-5" поднял ( поднял ли?) 140 тонн.
"Энергия" подняла 100 тонн.

так что продолжайте верить
http://www.youtube.c…cBbSIdBKI#!

• -0.46 / 4

Цитата: sergant от 04.09.2012 01:08:40
Возможно вы не в курсе - советская программа ( точнее - две программы , облета и высадки)  пилотируемых полетов на Луну была закрыта.
Мало того - и начал эту программу в 1963 г. не Королев , а некто Хрущев ( может слышали?).  Вполне возможно , что если бы программа не была закрыта , то, со временем, были бы созданы технологии , позволившие бы послать человека на Луну и вернуть обратно.

Цитата: sergant от 04.09.2012 01:08:40

 

М-м-м... тоесть, по вашему мнению, Королев прекрасно сознавая, что полет на луну не возможен (а он должен был понимать, если уж вам это понятно), не высказал ни малейшего сомнения, в выполнимости постановления, а принялся тратить миллиарды рублей государства. Это что было, вредительство или он там хищениями соц.собственности занимался? Программой был запланирован полет на луну с помощью тех технологий, а вовсе не разработка телепортации, или каких вам там технологий не хватает для полета на луну. И Королев начал ее реализовывать.

• +0.87 / 7

Цитата: sergant от 04.09.2012 01:08:40
и начал эту программу в 1963 г. не Королев , а некто Хрущев ( может слышали?).  Вполне возможно , что если бы программа не была закрыта , то, со временем, были бы созданы технологии , позволившие бы послать человека на Луну и вернуть обратно. Но!
В свое время НИИ-88 под руководством Ю.А.Мозжорина рассчитал минимальное граничное  условие успешного полета человека на Луну - вывод на орбиту Земли, либо сборка на орбите лунного корабля весом 200 тонн.

Н-1 должна была поднять 90 тонн.
"Сатурн-5" поднял ( поднял ли?) 140 тонн.

Цитата: sergant от 04.09.2012 01:08:40

 

Феерический бред. Скажите-ка - откуда Вы все это высосали?

1. О "некоем Хрущеве, начавшем де в 1963 г. эту программу":

Цитата
Королев вместе с Келдышем обратились от имени всех главных к председателю ВПК Леониду Смирнову с требованием решить на правительственном уровне вопрос о главной задаче /пилотируемый полет на Луну - N.A./. Смирнов самостоятельно обращаться к Хрущеву не спешил.

Дальше уклоняться от радикальных решений по всей сумме проблем: срокам, строительству завода и стартовых комплексов, созданию лунных кораблей, наконец, подготовке экипажей — было нельзя. К Хрущеву обратились Королев и Келдыш, поддержанные Устиновым: «Летим или не летим на Луну?» Последовало указание: «Луну американцам не отдавать! Сколько надо средств, столько и найдем».

Принятию решения помогли американцы. Это обращение попало на благодатную почву. На столах руководителей ВПК лежал «белый ТАСС», сообщавший о полете тяжелой ракеты «Сатурн-1», которая вывела для отработки на геоцентрическую орбиту основной блок лунного орбитального корабля.

3 августа 1964 года вышло постановление, в котором впервые было сказано, что важнейшей задачей в исследовании космического пространства с помощью ракеты H1 является освоение Луны с высадкой экспедиций на ее поверхность и последующим их возвращением на Землю.

2. О "минимальном граничном условии в 200 тонн":

ЦитатаДо конца 1963 года структурная схема лунной экспедиции еще не была выбрана. Первоначально наши проектанты предложили вариант с хорошим запасом по массе. Он предусматривал трехпусковую схему со сборкой на монтажной орбите у Земли космической ракеты общей стартовой массой (вместе с топливом) 200 тонн. При этом масса полезного груза для каждого из трех пусков H1 не превышала 75 тонн. Масса системы при полете к Луне в этом варианте достигала 62 тонн, что почти на 20 тонн превышало соответствующую массу «Аполлона». Масса системы, совершающей посадку на поверхность Луны, составила в наших предложениях 21 тонну, а у «Аполлона» — 15 тонн.
...
Чтобы разобраться в проектных противоречиях Королева, Челомея и Янгеля, Устинов поручил НИИ-88 произвести объективную сравнительную оценку возможностей освоения Луны вариантами носителей H1 (11А52), УР-500 (8К82) и Р-56 (8К68). По расчетам Мозжорина и его специалистов для безусловного обеспечения приоритета над США следует с помощью трех H1 собрать на орбите у Земли ракетный комплекс в 200 тонн. Для этого потребуется три ракеты H1 либо двадцать ракет УР-500. В этом случае будет обеспечена посадка на Луну корабля массой в 21 тонну и возвращение к Земле корабля массой 5 тонн. Все экономические расчеты были в пользу H1.
...
Несмотря на положительную оценку ведущего института, Королев твердо решил выступить только с однопусковой схемой.
...
Стартовая масса Н1-Л3 по новым предложениям возрастала до 2750 тонн. Все мероприятия позволяли увеличить массу полезного груза на орбите ИСЗ с 75 до 93 тонн.
...
«Если бы при такой стартовой массе, — сокрушался Бушуев, — мы могли использовать на второй и третьей ступенях водород, то вместо 75 тонн имели бы на орбите Земли по крайней мере все 100 тонн. Эти 100 тонн были упомянуты в эскизном проекте как перспектива при появлении водородных двигателей для второй и третьей ступеней».

Это понимали «внизу» и «наверху», но водородных ЖРД пока никто из двигателистов не создал, а приказать тогдашнее руководство не могло.

Б.Е.Черток. Ракеты и люди. Лунная гонка. Лунная программа Н1-Л3 при Королеве (может слышали?  ;) )

Цитата: sergant от 04.09.2012 01:08:40
так что продолжайте верить
http://www.youtube.c…cBbSIdBKI#!

Цитата: sergant от 04.09.2012 01:08:40

 

Так что продолжайте бредить.  8)

• +1.55 / 9

Цитата: N.A. от 04.09.2012 16:40:08
Феерический бред. Скажите-ка - откуда Вы все это высосали?

1. О "некоем Хрущеве, начавшем де в 1963 г. эту программу":
2. О "минимальном граничном условии в 200 тонн":Б.Е.Черток. Ракеты и люди. Лунная гонка. Лунная программа Н1-Л3 при Королеве (может слышали?  ;) )
Так что продолжайте бредить.  8)

Цитата: N.A. от 04.09.2012 16:40:08

 

Очень харакерный , исключительно  содержательный ответ.


1. "3 августа 1964 года вышло постановление, в котором впервые было сказано, что важнейшей задачей в исследовании космического пространства с помощью ракеты H1 является освоение Луны с высадкой экспедиций на ее поверхность и последующим их возвращением на Землю."
- угадайте с трех раз , кто же дал указание начать эту работу. По вашей версии - Королев ногой открыл дверь в Кремль и , взяв Никиту за ухо , сказал :
-Летим на Луну, понял сцуко!

2. «Если бы при такой стартовой массе, — сокрушался Бушуев, — мы могли использовать на второй и третьей ступенях водород, то вместо 75 тонн имели бы на орбите Земли по крайней мере все 100 тонн. Эти 100 тонн были упомянуты в эскизном проекте как перспектива при появлении водородных двигателей для второй и третьей ступеней»
И какое отношение это имеет к оценке НИИ-88? Водород позволил бы вывести 100 тонн.
А требуется 200...

• -0.46 / 2