Казахстан & С А
3,054,189 12,932
 

  кпп ( Слушатель )
10 авг 2012 00:57:05

Тред №450877

новая дискуссия Дискуссия  245

Цитата: Малой2
"Заметьте, не я это предложил!" (ц)
Бука, Вам, как любителю ходить по чужим мозолям писал ранее, но Вы в запале очевидно не читали. теперь по пунктам:
1. Я - не казах, но казахстанец. Могилы трех поколений - здесь. Друзья и товарищи - интернационал.
2. Кадровая и национальная политика в союзных республиках ( Верховный Совет, Правительство и вниз до районов) - для расширения кругозора почитайте.
3. Кадровая политика в текущий период не в 5 графе, а в наработанном инстинкте казаха как этноса - сила семейственных связей, "все тянут одного, потом один тащит всех". Отчасти, даже завидую, что казахи ТАК могут. Орыс в этой части буксует. Негативное - масса позвоночников и блатных и это не только госструктуры. Здравомыслящие казахи это видят и также оценивают негативно. балласта хватает и поверьте, к пониманию этой проблемы идут. Но здесь как у врача "не навреди".
4. Проблема госязыка в большей мере болезнена для самих казахов. Через единый язык (исполнение конечно хреновое, это да) субъективно собирают во едино казахов как народ ( диалектов масса - юг, север, восток,запад + жузы и прочие атрибуты).
5. На счет процентовки - мои однокашники, не казахи служат на достаточно высоких должностях, прошли ступень командиров погранотрядов и совещания вели на госязыке с оттягом, что жигиттер потели. И это нормально. В военных ВУЗах РК процент неказахов равен проценту казахов в ВВУЗах СССР. И это тоже нормально.
6. Переболеть "независимостью" - это дорогого стоит. В начале 90-х (92-93г.г.) на этом фоне были моменты. Но "счастливое бытие" уровняло всех. Русскую карту здесь играть никто не будет. На текущий момент люди "переболели" - текущие проблемы долбят всех не заглядывая в паспорт. В большей степени присутствует социальный разрыв ( опять мимо 5 графы).
7. Рванувшие в 90-х на фоне Таджика люди - это одно. Текущая миграция - это другое.



Не Бука, но...
1. Нет национальности-казахстанец.  Стыдитесь своей что ли?  Ну что нерусь и так понятно, крайний случай хохол.Веселый  
3. А трайболизм у Вас по какой графе проходит? Или казахские родовые кланы сплошь интернациональны? Русские значит виноваты, что среди них нет этого самого "бича" каз. общества, буксуют понимаешь, "недогоняют" как надо жить правильно. Жесть.
4. Значит каз.язык-это большая проблема казахов. А для других это не проблема вовсе? Малой2, Вы это серьезно? Помимо трайболизма-это второй барьер для неказахов.
 5.Где надо служить- там служат неказахи, где надо пилить- пилят казахи. Как только в погран.войсках появляется возможность попила, там сразу исчезают неказахи. Не надо сказок, уважаемый.
 6. Дорого вышла казахская болезнь их русским соотечественникам, четыре миллиона переломанных судеб, а сколько нерожденных детей в русских семьях, при взрывной рождаемости казахов. И Русскую карту играют по сию пору и обе стороны, и Казахстан, и РФ. Только собственно русским в Казахстане от этого одни убытки. И болезнь прогрессирует, прогрессирует в оголтелый национализм. Хорошим это не кончится ни для русских, ни для казахов. Особенно для последних.
7. Люди так же бегут, какая разница? Только лишь масштаб другой, но тоже впечатляет. Нет будущего у русских в Казахстане, кроме как обслуживающим персоналом для каз.элиты. И постоянным раздражителем для каз.быдлоты.
  • +0.25 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Kazakh ( Слушатель )
10 авг 2012 12:36:58


Если уж говорить о казахской болезни... Это уже следствие, а причина перестройка... Казахстан вообще провозгласил свою независимость среди 15 республик Союза. Только 16 декабря.... Мы всегда лояльно и дружелюбно относились к соседям и к меньшинствам в нашей стране. Живут же узбеки в ЮКО и нет никаких проблем. 4 млн переломанных судеб....Поверьте казахские судьбы были сломаны также как и судьбы других наций, спасибо 90-ым...Мы никогда не спекулируем на голоде 30-ых...Ибо это просто искренняя внутренняя боль и не материал для политики. Будущее есть у всех казахстанцев, хоть казах, хоть русский, хоть узбек или уйгур.
  • -0.13 / 9
  • АУ
 
 
  Бука ( Слушатель )
10 авг 2012 14:00:26

вероятно, я буду выглядеть окончательным занудой, но все равно замечу, что  "казахская болезнь" впервые проявилась еще  очень и очень задолго до перестройки, когда казахи выступили против немецкой автономии на севере КазССР. Было это, по-моему, году в 1978 или 1977 и с попустительства тогдашнего руководства КазССР было просмотрено сквозь пальцы.
не говоря уже про декабрь 1986 года, когда уже можно было со всей очевидностью констатировать необратимость болезни.
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
  Camuna ( Слушатель )
10 авг 2012 16:18:08

Тогда уж смотреть еще раньше. Согласно оценке российских ведомств середины 18 -го века, численность калмыков, башкир и казахов была одного порядка, узбеков было раз в десять меньше чем башкир. Не помню цифр, до милн не доходило, но калмыков и башкир  где-то поровну, казахов меньше % на 30. Однако цифры были одного порядка. При этом политического влияния было больше у башкир. Уже через 100 лет калмыки в принципе сошли со сцены. Еще  через 150 у казахов была республика (в составе ССР, но важен сам факт), у калмыков и башкир- только автономии, и то по остаточному принципу. Сами они особо не хотели.
Если брать более близкий период, то по данным 50-х годов, до целинной эпопеи, то численность населения Каз ССР была около 10 млн, Узб. ССР- порядка 8 млн. Спустя 60 лет, в 2010 году,  Каз. Республика около 16 млн, Узбекистан- порядка 30млн.

Так что вы правы. Казахи умеют выживать. Но есть и выживающие получше. Например русские. Или узбеки.Улыбающийся
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Бука ( Слушатель )
13 авг 2012 09:40:11
Не совсем понятен смысл Вашего поста. Речь идет о том, что казахское государство националистично по своей сути и людям с другой национальностью в Казахстане перспектив чего-то добиться, сделать полноценную карьеру - нет из-за искусственно созданных нетитульным этносам ограничений.

Вот под этим я и понимаю "казахскую болезнь" - национализм и дискриминация нетитульных. И не факт, что в долгосрочной перспективе подобная политика принесет положительные результаты самим казахам. Из-за тепличных условий, созданных представителям одного этноса этот этнос вполне может не столько развиться, сколько деградировать.
"Выживание" здесь совершенно ни при чем.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kazakh ( Слушатель )
15 авг 2012 12:52:32

Кстати,вот вы про нацкомпании говорили.
А Владимир Школьник?
А еще Григорий Марченко на посту Председателя Национального Банка! (!)

П.С. Соболезнования родным и близким погибших под Алматы...
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бука ( Слушатель )
15 авг 2012 14:12:10


Сколько эти Школьники и Марченки в % от общего числа? Это исключения, тем более, исключения в прошлом, как и немец - губернатор или Терещенко - премьер - давно и неправда. А с каждым годом картина становится все более этнически однообразной.

Соболезную.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
<< Тред №450876
Тред №450878 >>