Пуссесрач
142,450 810
 

  digital ( Слушатель )
10 авг 2012 12:22:24

Тред №450994

новая дискуссия Дискуссия  251

вот, по типу адвокаты вступились


Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot (ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО)
02.08.2012

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную  в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

В условиях возникшей  общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.http://www.novayagaz…58750.html
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
10 авг 2012 12:42:09

Адвокатское сообщество, по своей природе, очень чувствительно к тем местам, где водятся деньги. Соотв их интерес к теме показывает, что тут завязаны люди с серьезными ресурсами. И проявление лояльности к владельцам этих ресурсов, позволяет рассчитывать на интересные предложения в будущем...
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  R&B ( Слушатель )
10 авг 2012 15:53:55


Цитата...Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Вообще-то было бы неплохо, если бы "адвокатское сообщество" не сотрясало воздух со страниц прессы, а выделило из своей среды "достойных" бойцов, которые бы разнесли в пух и прах прокурорских на процессе. А потявкивать из-за угла - это несложно...Подмигивающий
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
  Саныч . ( Слушатель )
10 авг 2012 16:36:07

А вам то от этого что?
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  R&B ( Слушатель )
10 авг 2012 16:45:23


Т.е. говорить можно только то, что устраивает лично Вас?Улыбающийся Действующие на процессе адвокаты девок вчистую проигрывают прокурорским в ходе состязательного процесса. В это же время команда "юристов" в несколько десятков человек дружно негодует по этому поводу на страницах газеты...Это разве не может не вызвать улыбку?
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Саныч . ( Слушатель )
10 авг 2012 16:55:56

У меня это улыбку не вызывает. Да любые адвокаты проиграют прокурорским в таком деле даже несколько десятков юристов
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  R&B ( Слушатель )
10 авг 2012 17:02:25


1. Я лично Вас и не призываю улыбаться...Вы можете тихонько погрустить в уголочку над незадачливыми плясуньями...Строит глазки
2. Конечно, поэтому адвокатская круть типа Падвы и не полезла в это дело - знают, что хулиганство в нашей стране наказуемо...Они грозно потрясают кулачками в сторонке...Веселый
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Егор Пятигорск ( Слушатель )
10 авг 2012 17:31:31

Особенно если хотят проиграть. Креативные адвокаты, "защищающие" вагин, заинтересованы в их осуждении.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
  Вика ( Слушатель )
10 авг 2012 18:10:22


Подождите еще немножечко, и все это будет. Обязательно будет, потому что именно ради этого  кульминационного момента вся история и затеяна.  Соль, суть, цель открытого письма сообщества адвокатов заключена в самом последнем абзаце, вот в этом:
http://www.novayagaz…58750.html

«Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам. »

Где-то с марта месяца, когда в СМИ желтого цвета началось обсуждение рейдерского захвата патриархом квартиры его соседа с последующим получением им 19 миллионов рублей за  запылившуюся мебель и реставрацию книжки «Робинзон Крузо», я, слегка офигев, начала следить за продолжением этой тяжбы и за тем, что вообще вокруг РПЦ происходит.  И совершенно четко увидела, что РПЦ ведет себя не по чину.  Хапает недвижимость и землю так, как будто сейчас разгар девяностых, а не двадцать лет спустя. Гундяев шляется на прием к американскому послу и делает там какие-то заявления. Что же касается генерации бабла, то тут РПЦ вообще бежит задрав рясу впереди всех московских баблосеков, а налоги не платит. Абыдно.
Короче, светская власть созрела задвинуть распоясавшегося богатенького буратину на положенное ему место под лавкой. Он, разумеется, не хочет и добровольно под лавку не полезет. Поэтому надо принудить. И самый легитимный способ как раз и заключается в том, чтобы сначала стартовать великий срач по поводу роли и места церкви в государстве. Затем, с помощью великих адвокатов доказать публике, что сегодня церковь занимает неправильное место в государстве и потому это место надо законодательно слегка подправить. На следующем этапе под бурные аплодисменты публики нужные инициативы будут направлены в законодательный орган. И далее, уже на заключительном этапе, думой будут приняты такие законы, которые поставят РПЦ на то место, которое светская власть милостиво позволит ей занять.  И это будет далеко не такое место, как сегодня. И думаю, что это будет правильно.
  • -0.05 / 9
  • АУ
 
 
 
  R&B ( Слушатель )
10 авг 2012 18:58:03


1. Солнце, да я никуда и не тороплюсь, и не против ничего...Но 17-го уже, как бы, занавес...Я понимаю, что там проглядывают суды высших инстанций, и всё такое...Но так спокойно и бездарно отдавать первый тайм можно только при полном отсутствии возможности противопоставить что-либо тем материалам, которые были собраны следствием, и которые не были представлены для широкого ознакомления (Я имею ввиду те семь томов дела, в которых и должны находится цели, мотивы и доказательства содеянного).
2. И ещё...Почему-то при  обсуждении этого вопроса некоторые пытаются усиленно перевести стрелки на имущественные вопросы, связанные с РПЦ. Мы обсуждаем вполне конкретное деяние, совершенное девками, и получившее вполне определенную оценку следствия. Я понимаю, диалектика и всё такое, но давайте обсуждать это вполне конкретное деяние не привлекая в причины , его вызвавшие, влияние разных там зеленых человечков. Если есть имущественные претензии к РПЦ и её руководству - просто надо подготовить соответствующее исковое заявление, и вперед..Улыбающийся.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Вика ( Слушатель )
10 авг 2012 19:18:44

А чего обсуждать само их деяние, если у суда задача к деянию отношение не имеющая?   Суд не судом над деянием занят, я это хочу сказать.  Суд только делает вид, что судит, а на самом деле он спектакль разыгрывает.  И цель у спектакля к трем девкам никакого отношения не имеет. А имеет отношение к  судьбе РПЦ.  Причем никаких претензий к РПЦ и ее руководству с точки зрения сегодняшнего закона нет.  И чтобы они появились, нужно изменить закон. А чтобы изменить закон, нужен повод.  И три девки могут при правильном использовании этот повод дать. Я об этом толкую.
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  R&B ( Слушатель )
10 авг 2012 19:23:16


Ну, тогда и не будем...А иначе мы договоримся до того, что, если хулиган засветит Вам в глаз (Не дай Бог, конечно!), а на суде заявит, что он cделал это с целью привлечь внимание общественности к бедственному положению каких-либо папуасов из Новой Гвинеи, то нам его придется отпустить...Ok?Веселый
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вика ( Слушатель )
10 авг 2012 19:50:17

Придется. Если власть суду прикажет.  Вы же не будете спорить с тем утверждением, что независимых и неподкупных судов на свете не существует.
  • -0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  R&B ( Слушатель )
10 авг 2012 20:23:58


Солнце, Вы начинаете всерьез меня пугать..Ну, про наши дела скорбные я, читая Ваши вирши, всё понимаю, но Вы ставите под сомнение и суды вечнозеленой демократии...А этого уже делать никак нельзя...Ну, Вы же меня понимаете...Улыбающийся
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
  Cyclop ( Слушатель )
10 авг 2012 17:06:31
Прицепились же к этому оскорблению чувств верующих. Чувства верующих вообще ни причем - аспект религии вообще можно отбросить.
Нарушение общественного порядка было? Было. Явное неуважение к общественности имелось? С избытком. По мотивам политической ненависти или вражды совершено? Именно так (что-то и следователи про это позабыли, не иначе не хотят политический аспект задействовать). Еще и группой лиц по сговору. Статья 213 УК, как сказал бы Г.Жеглов, у них на лбу написана.
Даже если бы PR просто на улице с тем же номером выступили их можно было бы привлекать. А ХХС просто как чувствительный объект подвернулся.

И все же еще одна мыслишка про религию. Во Всеобщей декларации прав человека свобода выполнения религиозных обрядов указана в статье 18, а свобода выражения мыслей - в статье 19. Приоритет, однако.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
  R&B ( Слушатель )
10 авг 2012 17:10:47


Мне кажется, что порядковый номер статьи тут не пляшет. Если девки устраивают "панк-молебен", то он должен проистекать в "панк-церкви" и по их специфическим "панк-канонам".   А устраивать свои игрища в чужом монастыре не годится...Всё просто.Улыбающийся
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
10 авг 2012 17:31:35
Фактически не пляшет, но формально-логически опровергнуть было бы сложно. Впрочем, как видится из материалов в сети, логика не ночевала ни с одной, ни с другой стороны. Ну с какой радости государство должно защищать церковные каноны? Шумели в общественном месте, ругались, мешали проводить мероприятие, не реагировали на просьбы прекратить и покинуть - более чем достаточно для обвинения. А теперь прогрессивное хомячество будет обвинять власти в сращении с церковью.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  R&B ( Слушатель )
10 авг 2012 19:19:22


1. Ну, на это могу ответить только фразой из лучшего фильма всех времен и народов:

Цитата...А ты,что думаешь,Тараскин,ежели он не слесарь ,а служитель культа,так ему в нашей стране правозащита не гарантирована?...
Улыбающийся
2. А в остальном в Ваших словах много истины...
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
<< Тред №450993
Тред №450995 >>