Пуссесрач

аааа

Уже не интересно.
Главное сказано Ларисой на "Выборе".

Продублирую свое сообщение в жж:
По поводу уже печально известных «пусек-писек» и ХХС подумалось вот что.

Сразу бы хотелось сделать ремарку, что к религии я отношусь скептически, а к церкви (любой) еще больше.

По моему скромному мнению ст.213 УК РФ вменили «писькам» необоснованно, - гораздо проще было бы доказать состав по ст. 282 или 214 УК РФ. Но это уже дело государевых людей.

Столкнулся с мнением, что РПЦ нарушает каноны веры и не соглашается «подставить левую щеку», забыла о «всепрощении». В данном случае к уголовному преследованию «писек» отношения это не имеет. Поскольку формально РПЦ лишена государственных функций, то освободить от уголовной ответственности «пусек» она просто не имеет права.

Поэтому именно государство должно своей железной и отеческой рукой, и только в случае наличия состава преступления, наставить «писек» на путь истинный, применив меры воспитательного характера. Понравилась фраза: «Не хочешь запоминать головой – запомнишь жопой».

Примирение сторон (ст. 76 УК РФ) тут не возможно. Во-первых, это преступление против общественного управления. Во-вторых, кто будет потерпевшим, неограниченный круг «верующих», РПЦ или бог? Вряд ли от бога мы получим ясно выраженное согласие. Хотя если пусек не поразил небесный гром при выходе из ХСС, может, на все его воля, и примирение сторон можно доказать тем, что никаких мистических последствий не последовало? Сомневаюсь, что РПЦ имеет какие то процессуальные права по представлению интересов бога на земле (вспоминайте анекдот про кружок рыболовства и папу Римского). Ну а неограниченный круг верующих… Задолбаетесь примиряться. Тем более, верующие в отношении к пуськам однозначны. Их право. Поэтому только государство.

Кое-кто заявил, что такое наказание «несправедливо».

У нас понятия целесообразности и справедливости не должны подменять законность.
Да, они влияют. И должны учитываться при назначении наказания. Но и только.
Меня уже успели обвинить в юношеском максимализме и циничности.
Ну и фиг. От этого у меня сочувствия к «пуськам» не возникло. Я, кроме того, что дураков не люблю, еще и сторонник естественного отбора.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. В.И. Ленин

И так. Мое мнение я уже высказывал на изначальной ветке. Потом удалил, но у кого то в ответе осталось...
В силу того, что вопросы там еще идут, попытаюсь таки перенести дискуссию сюда. Время у меня сегодня есть. В перерывах между поездками на велике на Десну...
ахмадинежад : "...то есть самый главный вопрос, кто же их надоумил ..."
Мое мнение: "пофигу, кто"
Потому, что это чистая провокация и вестись на нее - тупость. Дело завели? Да. Ждем результата. Все.
Попытки искать смыслов и гневаться - не продуктивны. Ибо у провокации главная задача - создать инфоповод. Если нет широкой публичной дискуссии - провокация провалилась...
Дискуссия возможна (и, даже, необходима) по результатам суда. И она может быть продуктивна...

Кстати, на форуме Юрклуба, завсегдатаем коего я являюсь, дискуссия про пусек на 80 странице окончательно скатилась к разборкам между атеистами и верующими.
Я ожидал там хотя бы разбора действий, вмененной статьи, доказывания. А ничего. Нет конструктива.

А глядя, какую поддержку за рубежом обрели письки, я расцениваю их выходку (на личном уровне) не как "разжигание" или "хулиганку", а как акция, нацеленная на проверку реакции системы.
Считаю, что нужно показать: "Реакция есть..."

Цитата: Hayabusa
Да.

Ваши предположения и док-ва?

доказательства? ... Госдеп всему голова  :D

хотя ... вопрос политический, потому как, когда они устраивали акции на мосту, в музее в магазине ... им даже премию дали
тут дело в основах - христианского в официальном православии немного, оно всегда отличалось от западного христианства, зато у русского православия есть совершенно иная миссия, значение которой зачастую недооценивается - оно является идеологическим основанием российской государственности, это, когда Синод отказался поддержать Николая последнего, власть он и потерял, это они уже потом Николая в лику святых причислили ...
это был тест Кирилла и Путина, у Кирилла был шанс отмазаться, сказав - это Путина хулили, в ХХС они не входили, у Путина - мол это дела церковные, а она у нас отделена от государства
провести разделительную линию ... не такая уж безобидная выходка, выпускнице философского факультета МГУ ли не знать этого ...
заказчика такого уровня в Мире немного ... и один раз у него такое вышло

Цитата: Николаич
Ахмади, грубая ошибка.
Патриаршества тогда не было. Оно было восстановлено с подачи Временного правительства Поместным Собором в августе 1917 года.

вот собственно ради этого и сдали его .. малость перепутал
«К верным чадам Русской Православной Церкви по поводу переживаемых ныне событий»

«Святейший Синод усердно молит Всемилостивого Господа, да благословит Он труды и начинания Временного правительства, да дает ему силу, крепость и мудрость, а подчиненных ему сынов великой Российской державы да управит на путь братской любви».

Цитата: ахмадинежад от 24.07.2012 18:00:48
доказательства? ... Госдеп всему голова  :D

хотя ... вопрос политический, потому как, когда они устраивали акции на мосту, в музее в магазине ... им даже премию дали
тут дело в основах - христианского в официальном православии немного, оно всегда отличалось от западного христианства, зато у русского православия есть совершенно иная миссия, значение которой зачастую недооценивается - оно является идеологическим основанием российской государственности, это, когда Патриарх отказался поддержать Николая последнего, власть он и потерял, это они уже потом Николая в лику святых причислили ...
это был тест Кирилла и Путина, у Кирилла был шанс отмазаться, сказав - это Путина хулили, в ХХС они не входили, у Путина - мол это дела церковные, а она у нас отделена от государства
провести разделительную линию ... не такая уж безобидная выходка, выпускнице философского факультета МГУ ли не знать этого ...
заказчика такого уровня в Мире немного ... и один раз у него такое вышло

Так.
"...идеологическим основанием российской государственности..."?
То есть какой идеей руководствовались наши предки, создавая (и защищая) Россию? Такой же как и все. Тут не надо выдумывать специальных русских теорий...
Оказало ли православие влияние на процесс строительство государства? Безусловно. Так как в основе любого государства лежат традиции главного этноса. В том числе и религиозные...

А если по "Бритве Окамма"? )

Вот я организатор акций на зарплате у госдепа. Это не обсуждается )
Никаких указивок не получал, просто есть план на количество акций.
Так - берём девок, их не будут бить охранники.
Для пущего антуражу маски - мыж "Терроистическая боевая революционная группа за освобождение от Путина".
Девки придумали маски сделать гламурными, класс. Мыж креативные, одобряю.
Так - место акции, чтоб все каналы показали а потом ещё автоматически волна пошла. Беслатно чтоб пошла. Ктож забесплатно волну погонит? Нужны идиоты, так кто у нас легко обижается на всякую чушь? Ээээээ..... О!

Вот и весь чудовиный "план Госдепа". Акция удалась, отличный пример вирусной рекламы, ни копейки не вложено, ни капли крови не пролито, даже верующим плохого слова не сказали, а говна вылито - ребятам организаторам премию дадут и финансирование повысят, 100% А всё верующие и работники культа. И на кого они, в результате, все эти борцы за веру работают?

Когда следующая акция? Да на днях. Срок никого не испугает. У меня знакомая - имет условный срок за работу на Гринпис. И продолжает на них работать, бесплатно и там таких полно, люди под угрозой уголовного срока борются за "зелёную планету". А тут целая революция.

А представьте, попели они в храме. Охранник случайно сломал одной из них нос, не снимая шапки.
Церковь отправила указивку по инстанциям - осудить на проповеди, объяснить прихожанам что не надо шуметь.
Потом СИЗО, молниеносное законное расследование, условный срок.
Следующая акция - СИЗО, молниеносное расследование - 3 года.
Никому не интересные и никак не оцененные властью публикации в неполживой пресе: "Участники акции в XXC сели за хулиганку,"
Эффекта от акций - 0,0
Следующая акция хз когда ибо - смысл?
Организатору из Госдепа прислали выговор и сократили бюджет пока не исправится.

Ну и чтоб тема не завяла... ))))

Считаю - для РПЦ акция Пусек всего на всего инфоповод, они просто пиарятся ) чхать этим барыгам кто там где плясал ).
Интересующимся рекомендую статью Экономика РПЦ http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/titul/economics/economy-rpc/ А так же посмотреть на Тытрубке любые видео с Невзоровым о церкви. Уважаю дядьку и аргументирует, стервец так что попы бы плакали и делали харакири имей они совесть.

дабы не засорять Выборы, я приведу выдержки здесь:
Писателя Сергея Шаргунова, ранее подписавшего письмо деятелей культуры в защиту участниц группы Pussy Riot, обвинили в богоотступничестве. Обвинение выдвинуто в открытом письме протоиерея Владимира Переслегина, которое, как утверждает автор, написано по по благословению отца писателя - протоиерея Александра Шаргунова.

"Ты расписался в личном атеизме, неверии во Христа как Бога. Если бы ты веровал во Христа, то любил бы Его. Тогда оскорбления, нанесенные Ему, ударяли бы по тебе", - пишет Владимир Переслегин в письме, размещенном в его ЖЖ. Текст письма приводит сегодня портал "Интерфакс-Религия". "Ты поставил свою подпись под обращением, по разному оценивающим морально-этическую сторону акции, духовным содержанием которой было кощунство над твоим Господом. Этим одним ты подписался под оценкой безбожников и отрекся от христианской оценки содеянного этими развратными женщинами осквернения Божия храма и оскорбления твоего Господа непроизносимой публичной бранью в Его адрес в Его святом храме"

"В христианских государствах за богохульство казнили. Апостол Павел за богохульство предавал сатане. Для тебя же предметом рассмотрения и внутренней заботы является вменяемое им светскими властями "хулиганство" или, как ты пишешь, "свинство" и - мера пресечения, ее адекватность. И в связи с их хулиганскими действиями ты просишь о милости к хулиганкам. Это все равно как ты просил бы за Чикатило", - сказано в письме. http://newsru.com/re…legin.html

Цитата: weter от 25.07.2012 00:27:44
Вам ответ из далека начать?
Вот, например:

вот если бы еще ссылку на дату, номер и название газеты  ::)  

ЗЫ. Ну и почему же эти твари - Pussy Riot не станцевали в синагоге?!  ;)

с какой целью сабж принят к обсуждению (пиару) на ГА?

пмсм:
1) тему - в корзину
2) автору - в баню

Цитата: Алёша Попович от 25.07.2012 07:16:04
действительно.
Эти дуры хотели славы Герострата.
И мы её им обеспечиваем.
А самое страшное для них - забвение

При всем желании предать забвению УЖЕ не получиться.
Задача сейчас уже другая. Надо не выяснять, кто прав или виноват, кого оскорбили больше, какое место осквернили и что было бы, если сие действие провели в синагоге или мечети, а нужно просто и доступным языком объяснить простую мысль, которую высказывал давно тов. Ленин про общественные ограничения и про последствия брошенных вызовов обществу или его части.


Это очень хороший инфо-повод для:
1. Показать цепочку "нарушение-преследование-наказание". Показать, что вопли "деятелей культуры", окрики из-за океана не являются надежной крышей, с помощью которой можно отмазаться от наказания.
2. Показать, что даже при "свободе слова" есть какие-то ограничения и само-цензуру никто не отменял. Почему то те, кто кричит о зажимании свободы слова и "как плоха само-цензура", забывают, что на заседаниях начальства они сами прикусывают языки, не все говорят, что думают, своим друзьям и родным.
3. Показать зарождение гражданского общества.
Честно, меня гораздо больше радует срач по поводу пусек, где сталкиваются противоположные мнения, говорятся "за" и "против", чем ситуация "а мне похер, моя хата с краю". Болото нужно будить, а такой хреновый инфо-повод показывает, что многим не все равно и душа болит. А это главное.

Поэтому именно государство должно своей железной и отеческой рукой, и только в случае наличия состава преступления, наставить «писек» на путь истинный, применив меры воспитательного характера. Понравилась фраза: «Не хочешь запоминать головой – запомнишь жопой».

Примирение сторон (ст. 76 УК РФ) тут не возможно. Во-первых, это преступление против общественного управления. Во-вторых, кто будет потерпевшим, неограниченный круг «верующих», РПЦ или бог?


Их судит не Бог, а люди.

http://www.spass-sci…php?ID=300
еще один разбор экспертизы.

Художник зашил себе зад

В знак поддержки осуждения участниц группы "Pussy Riot" на длительные сроки заключения, петербургский художник и писатель Семён Бугурусланцев зашил себе зад. Вот как он прокомментировал свои действия:

В поддержку осуждения участниц группы "Pussy Riot" на длительные сроки заключения, я зашил свой афедрон тонкой шёлковой нитью. К Казанскому не пошёл (мне теперь очень больно ходить), остался дома. Павленский сделал это для заработка, я делаю это из любви к искусству. Поступок Павленского бессмысленен, мой наполнен тончайшими аллюзиями. Я как бы говорю:" Хватит срать!", "Пусть эти засранки СЯДУТ!", "Хватит махать ногами!", "Почувствуйте жопой!", "Сдержите в себе свою мерзость!", "Это тупик пищевой цепочки!", "Таких высеров больше не будет!","Жополизы вам не помогут!","Очковтирательство не сработает!", "Бунтуйте в жопе за закрытыми дверями!", "Идите в жопу и не возвращайтесь!", "Ваш жопный коготь затупился!", "Жопоголовым права голоса не давали!", "Без окон, без дверей полна жопа огурцов!" , "Жопников нужно наказывать", "Темней чем у негра в жопе!", "Если вас накроет большая жопа, просвета не ищите!", "На всякую хитрую жопу найдётся своя нитка с иголкой!", "Будешь вертеть жопой — сядешь под замок!", "Если не можешь срать, не мучь жопу!", "больше не сможете своей жопой деньги зарабатывать!" и так далее...
притащил из Гоблина

Цитата: Advisor
спс, спрошу у Милки  8)
вообще-то на фейк смахивает.  :-[

Истины ради: Насчёт "Директивы Аллена Даллеса"
Текст взят из книги А. Иванова "Вечный зов" и растиражирован где только можно, используется коммунистами и иже с ними почти как реальный документ. Откуда автор взял - сие неизвестно. Первоисточников, кроме этой книги нет... Занимался я в своё время этим вопросом. Возможно, талантливо написанный художественный вымысел - увы! Хотя суть пиндосской политики прописана точно!

новое от оппозиции, или их хозяев:
Трое оставшихся на свободе участниц панк-группы Pussy Riot дали эксклюзивное интервью британскому изданию The Guardian. Видеоверсия интервью выложена на сайте издания.

Материалы, посвященные Pussy Riot, и раньше появлялись на страницах The Guardian, однако интервью, опубликованное 29 июля, стало первым случаем, когда участницы панк-группы лично поговорили с британскими журналистами. На сегодняшний день это самый большой материал, посвященный группе, в западной прессе. Также интервью вызвало достаточный резонанс в британских СМИ. Так, например, выдержки из него поместило на стартовой странице своего сайта главное музыкальное издание Великобритании New Musical Express. http://lenta.ru/news…dictariot/

Феминистки из группы Pussy Riot дали видеоинтервью английскому еженедельнику The Observer, в котором объявили, что Путин их боится, а они сами не остановятся - так как если прекратить акции, то выйдет, что они сами испугались давления. Адвокат заявил изданию, что процессом управляют из Кремля.
Адвокат одной из заключенных за решетку девушек Николай Полозов в интервью прямо заявил, что в происходящем виноват Кремль и Владимир Путин. По его словам, то, как преподносится процесс на центральном ТВ, указывает на руководящую роль Кремля - указания отдал "один человек или люди близкие к нему". http://newsru.com/ru…erver.html
похоже "рупоры" так и не договорились между собой кому же эти б..ди давали интервью... но уж очень фраза хороша, вам она ничего не напомнила: "Путин боится нас, можете себе представить? Боится девочек. Самый важный диктатор Путин на самом деле боится людей", - заявила девушка, назвавшая себя Белкой. Участницы Pussy Riot также пояснили, что скандальное обращение к Богородице во время панк-молебна в Храме Христа Спасителя связано с уникальным статусом Божьей матери как защитницы Руси.

Выражу сугубое ИМХО - не стоило раздувать "процесса века" с воплями о том, что де, их прыжки мартышачьи "хуже убийства". Хуже убийства нет ничего. Так что нефиг мараться лицемерием.
Заслужили они не более 15 суток с трудотерапиею (а хоть бы и полы в том самом ХСС помыли бы). И всё.
Другое дело, что надо было раньше думать властям о степени недопустимости неких "арт-актов" - то есть за задницу брать уже тогда, когда сношались в музее и похабень в инет выкладывали и ... орган на мосту рисовали.. чтоб символически вставал. Потому что уже это было плевком в общество.
Но, пока не задели "самих", плевки никого не волновали.. Можно было - это же не на капоте членовоза член нарисован..

Просто длань карающая должна пресекать хамилово вначале, именно это, а не показательные душения воробьев, укрепляют веру в государеву правду..

Цитата: Kate_Dark от 29.07.2012 23:21:44
Выражу сугубое ИМХО - не стоило раздувать "процесса века" с воплями о том, что де, их прыжки мартышачьи "хуже убийства". Хуже убийства нет ничего. Так что нефиг мараться лицемерием.
Заслужили они не более 15 суток с трудотерапиею (а хоть бы и полы в том самом ХСС помыли бы). И всё.
Другое дело, что надо было раньше думать властям о степени недопустимости неких "арт-актов" - то есть за задницу брать уже тогда, когда сношались в музее и похабень в инет выкладывали и ... орган на мосту рисовали.. чтоб символически вставал. Потому что уже это было плевком в общество.
Но, пока не задели "самих", плевки никого не волновали.. Можно было - это же не на капоте членовоза член нарисован..
Просто длань карающая должна пресекать хамилово вначале, именно это, а не показательные душения воробьев, укрепляют веру в государеву правду..

Едва ли не большим плевком стала государственная премия за х.... на мосту.