Пуссесрач

Цитата: офисный планктон
Те они беспокоятся, что приближается суд? А что, могли быть какие то другие варианты?

Он не приближается, а  в самом разгаре. Думаю, что раньше была надежда отмазаться по КОАП, а сейчас светит реальный срок по УК (хулиганка)...

Цитата: офисный планктон
Уже идут судебные слушания? Надо же...

Я тоже удивляюсь...
http://rapsinews.ru/…82837.html

«На свой аршин» или Что произошло бы с Pussy Riot в Америке
http://perevodika.ru/articles/21747.html

Давайте сравним то, что происходит в России, с тем, что бы произошло с этими молодыми женщинами, если бы они сделали нечто подобное в Соединенных Штатах.

В Соединенных Штатах, если бы этот «коллектив» ворвался в церковь и исполнил бы свой «партизанский» концерт, они были бы арестованы и обвинены в противоправных действиях и нарушении общественного порядка. Женщинам были бы назначены адвокаты за счет государства и они, вероятно, были бы освобождены из-под стражи под подписку о невыезде или под минимальный залог в течение суток или менее после ареста.

Затем, между этим моментом и моментом предъявления обвинения, их бы убедили признать себя виновными в нарушении общественного порядка в обмен на снятие обвинений в противоправных действиях. Затем каждую исполнительницу приговорили бы к энному количеству часов общественных работ. Если только прокурор или судья не сказал бы что-нибудь вроде: «Знаете что? Единственное, в чём виноваты эти дамы, так это плохой вкус. Свобода слова ещё кое-что значит здесь, так что катитесь отсюда девушки и в будущем попытайтесь принимать более разумные решения". И такой вариант был бы очень возможным, тем более что адвокаты, в рабочем порядке, конечно подали бы подобное ходатайство. Так что дело закончилось бы либо снятием обвинения со ссылкой на Первую поправку, либо сделкой с правосудием и относительно мягким приговором к общественным работам.

И все скоро бы забыли их глупый фортель.

....

В реальности эти три дамы были арестованы спустя месяц после инцидента, а затем провели около пяти месяцев в тюрьме. Им было предъявлено обвинение в тяжком преступлении - «хулиганстве», наказание за которое может быть - до семи лет лишения свободы. Само определение "хулиганство", которое, кажется, может быть использовано в России только против людей, которые устраивают беспорядки после игры в футбол или мешают власть имущим политикам, - это, по самой своей природе, нечетко сформулированное, расплывчатое уголовное обвинение и его использование здесь означает, что «помеха властям» - и есть то, за что они на самом деле преследуют женщин.

Это именно то, почему сама песня не была бы предметом судебного преследования в Соединенных Штатах; даже самому консервативному и про-властному судье здесь не пришло бы в голову, и на долю секунды, что публичное исполнение оригинальной песни, критической по отношению к президенту или по отношению к религиозному учреждению, не подпадает под действие Первой поправки [к Конституции США]. Конституция России 1993 года включает в себя длинное подробное перечисление абсолютных понятий прав человека, вещей, которые мы, любители свободы, должны всячески приветствовать и поддерживать:

......

И всё же эти женщины не были выпущены хотя бы под залог, они находились под стражей в течение пяти месяцев, а слово "богохульство" появляется в почти каждом сообщении СМИ о суде. Есть признаки, что адвокат или неопытен или каким-то образом находится в неравном положении с обвинителями: “В заявлении подсудимых, рукописный текст которого запинаясь прочитал адвокат, было сказано, что они выступали против политической поддержки Путина Кириллом и не имели никакой неприязни к церкви или верующим”. В последний раз, когда я выяснял, Россия была полностью промышленно развитой, компьютеризованной страной; почему защитник использовал рукописный текст? Я уверен, что для этого должны были быть некие серьезные основания; возможно, его клиенты дали адвокате какие-то бумаги, составленные в тюрьме, прямо перед слушанием. Но даже и в этом случае, если бы я был бы их адвокатом, я подготовил бы свое собственное заявление, встретившись с моими клиентами заранее, чтобы обсудить, какую стратегию защиты они хотели принять.

У самих процессуальных действий есть по крайней мере одно неблагоразумное, неоправданное измерение:

....
....
С другой стороны есть вопрос относительно беспристрастности самого суда:

Адвокат музыкантов, Николай Полозов, сказал, что комментарии Медведева были сделаны с целью оказать давление на суд, чтобы тот “наказал богохульников”. [¶] “Суд очень односторонний, имеет обвинительный уклон, который, по нашему мнению, в данном случае мотивирован исключительно политической необъективностью” сказал он. [¶] Немногие русские полагают, что суды страны независимы, и во время своего президентства в 2008-2012 годах, г-н Медведев признавал, что они подвергались политическому давлению.

Таким образом, в колонку «Плюс» можно занести то, что суд идёт, у ответчиков есть адвокаты и возможность говорить через них и представлять доказательства в свою защиту. В колонку «Минус» - то, что на слушаниях используются неоправданные процедуры и, прежде всего то, что юристы, по крайней мере, кажется, некоторые из них, находятся под контролем того же самого правительства, которое по суду преследует ответчиков ; кроме того, похоже, что обвинения, находятся в противоречии с конституционными гарантиями прав человека, которыми пользуются женщины.

И то, что правительство давит тяжелым сапогом власти на шеи этих девочек, привлекает к себе внимание всего международного сообщества. По всему миру, перед российскими посольствами прошли импровизированные панк-рок-протесты. В самой Российской Федерации отношение к суду неоднозначное. Никто из тех, кто не является сторонником Путина, не будет рассматривать обвинительный приговор иначе как акт несправедливости; вопрос состоит в том, отмахнуться ли они от него со словами "чем больше вещей изменяется, тем больше всё остаётся по прежнему” и будут сравнивать это с тем, что происходило при Советской власти, или они рассердятся и найдут способ поддержать кандидата не-Путина на приближающихся выборах. Настаивая на наказании панков по суду, Путин заставляет людей помнить их и упрямо делает из них мучеников.

Это, больше, чем что-либо еще, говорит мне, что русские — по крайней мере те кто принимают решения — просто не понимают что такое либеральная демократия. Умом-то, они, вероятно, понимают; они - образованные люди. Но до них, кажется, не доходит, что лучший способ иметь дело с этими протестующими состоял бы в том, чтобы отпустить и проигнорировать их. Именно они, а не панки, поставили пятно на репутации России.

Можно ли рассматривать постсоветскую Россию как либеральную демократию? Моё мнение, наверно, всё таки – «Нет. Ещё нет». Наблюдать её первые робкие шаги к этой цели - довольно печальное занятие.

....
Берт Ликко - псевдоним юриста из южной Калифорнии.

Цитата: Ple от 05.08.2012 23:37:53
Можно ли рассматривать постсоветскую Россию как либеральную демократию? Моё мнение, наверно, всё таки – «Нет. Ещё нет». Наблюдать её первые робкие шаги к этой цели - довольно печальное занятие.

Дай бог, чтобы мы никогда не стали этой самой либеральной демократией, даже если для этого придется повыдергать ноги её сторонникам. Демократия должна быть демократией - властью большинства.

Цитата: Ple от 05.08.2012 23:37:53
«На свой аршин» или Что произошло бы с Pussy Riot в Америке
http://perevodika.ru/articles/21747.html

Берт Ликко - псевдоним юриста из южной Калифорнии.

а чего ж этот юрист так нагло врет? пусек задержали НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ... и если бы это была их первая акция, можно было бы и сделать как он предлагает, вот проблема-то в том, что не разовая то была акция и не первая.. ну, да врать им не привыкать..

"Можно ли рассматривать постсоветскую Россию как либеральную демократию?" (с)

А может быть, Россия сама будет определять, что и как делать, без учета мнения представителей "самой демократичной и либеральной"? Которая постоянно несет демократию с бомбежками, ростом торговли наркотиками и т.д.?

Из мечети или синагоги живыми  эти пусськи точно не вышли бы.
Эти тётки голыми сношались в музее искусств на камеру, одна тётка была беременной ,
ну что ещё можно от них было ждать.
Тётки знали , что в Православный Храм может свободно войти любой человек,
а задача перед ними была поставлена чётко, унизить верующих и Священнослужителей
и под соусом "против российской власти" унизить её
и потом ждать реакции от неё на это кощунство.

Цитата: weter от 25.07.2012 00:27:44
Вам ответ из далека начать?
Вот, например:

Реcпектище!

Так оно и есть , что не все будут догадываться  о планах Даллеса и  Бжезинского

Мечты Бжезинского:
.
"В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству

чиновников, процветанию взяточников и беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут

возводиться в добродетель.

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не

станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и

обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость,

предательство, национализм и вражду народов - прежде всего вражду и ненависть к

русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это

расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут

догадываться или даже понимать, что происходит.
Но таких людей мы поставим в

беспомощное положение, превратим в посмешище,
найдем способ их оболгать и объявить

отбросами общества. Будем вырывать духовные корни,
опошлять и уничтожать

основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким

образом поколение за поколением.
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и

главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ - станем разлагать,

развращать и растлевать ее.
Мы сделаем из нее циников, пошляков и

космополитов.Вот так мы это сделаем! "

хотите посмеяться над гельминтной логикой?
Еще одна жертва путинского произвола.

"Оригинал взят у lena_hades в проблемы
от моей никому ненужной голодовки в поддержку Пусси Райот у меня опустилась правая почка на 6 см вниз(((
и в общем, у меня проблемы, учитывая, что вес я сейчас быстро набрать не смогу - слизистая кишечника после 25 дней голода не восстановилась...

о голодовке не написал НИКТО(((, именно это пиздец, публичная акция превратилась в самоистязание, спасибо вам, добрые журналисты

вообще, всем спасибо за внимание ко мне"

------------------------------
Не забуду, не прощу! путяра ответит за все! http://solomon-hayki…54674.html

Цитата: ахмадинежад от 03.08.2012 14:46:09
Актер Дэнни де Вито призвал освободить Pussy Riot
Американский актер, режиссер и продюсер Дэнни де Вито считает, что российские власти должны освободить участниц панк-группы Pussy Riot, которых судят за выступление в Храме Христа Спасителя.
однако масштабы впечатляют, крепко они взялись, всех завязанных используют

Лондон. 2 августа. ИНТЕРФАКС
Музыканты из британских коллективов "The Who", "Pulp" и "Pet Shop Boys" в четверг опубликовали письмо, в котором призвали российские власти освободить из тюрьмы участниц панк-группы "Pussy Riot", сообщает британская газета "Гардиан".

По словам музыкантов, девушки имели право на протест и не заслуживают наказания в виде тюремного заключения.

"Несогласие - демократическое право. Совершенно неправильно то, что им грозит семь лет тюремного заключения по нелепому, с нашей точки зрения, обвинению в хулиганстве, мотивированному религиозной нетерпимостью", - пишут музыканты.

"Мы твердо полагаем, что роль артиста заключается в том, чтобы законными путями демонстрировать протест и бороться за свободу слова", - отмечается в письме.

Раньше в защиту участниц группы выступили музыканты Стинг, Питер Гэбриел и "Red Hot Chili Peppers".

че та мне за Петра Гаврилова абыдна, да и Стинг зря влез ...

Йоко Оно - туда же....  :D

Надежда Толоконникова считает, что в суде идет процесс не над тремя вокалистками панк-группы, а над всей государственной системой России

На процессе по делу участниц панк-группы Pussy Riot подсудимые выступили с последним словом, передает корреспондент BFM.ru.

Выступая на заседании Хамовнического суда Москвы, подсудимая Надежда Толоконникова заявила, что «по большому счету, процесс идет не над тремя вокалистками Pyssy Riot, а над всей государственной системой РФ», которая вернулась к «сталинским тройкам — следователь, судья и прокурор». По мнению Толоконниковой, уголовное дело панк-певиц — это следствие «политического заказа». «Кто виноват, что было выступление в ХХС? Авторитарная политическая система», — заявила Толоконникова.

«Это род гражданской деятельности в условиях подавления прав человека, авторитарной политической системы», — охарактеризовала подсудимая панк-молебен. «Мы искали настоящей искренности и простоты и нашли их в юродстве панк-выступления», — объясняла она. Толоконникова заметила, что «первые лица государства стоят в храме с праведными лицами, но лукавят куда больше нашего».

Она считает, что «политическая система ополчилось на трех девочек, которые выступили 30 секунд». Это, по мнению подсудимой, означает, «что политическая система боится правды». Выступление Толоконниковой изобиловало цитатами из Евангелия. «Христоc не зря был с блудницами и говорил “я их прощаю”. Но я почему-то не вижу этого на нашем процессе. Мне кажется, что сторона обвинения попирает христианство», — сказала подсудимая. Она отметила, что «все больше и больше людей выступает в поддержку» подсудимых и ее это «потрясает». «Вчера было выступление Мадонны, она выступала с надписью “Pussy Riot” на спине»,— напомнила она.

В завершении подсудимая отметила, что слова песен группы Pussy Riot оказались «пророческими». Она процитировала слова одной из песен, как пожелание: «Откройте все двери, снимите погоны, почувствуйте с нами воздух свободы».

Мария Алехина сказала, что о невиновности подсудимых «знает весь мир». «Премьер-министр Великобритании приветствует нашего премьера не словами об Олимпиаде, а вопросом, почему три невиновные девушки сидят в тюрьме», — сказала она.

Следующей последнее слово скажет Екатерина Самуцевич.

Обвиняемые были арестованы а марте этого года за «панк-молебен», который они провели 21 марта в Храме Христа Спасителя, пытаясь исполнить песню «Богородица, Путина прогони». Акция рядом с алтарем вызвала бурное возмущение среди верующих, а также общественную дискуссию о том, как квалифицировать действия панк-исполнительниц — по Уголовному или Административному кодексу.

Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич вменили часть 2-я статьи 213 УК — хулиганство, совершенное по мотиву религиозной ненависти и вражды. Она предусматривает наказание от штрафа до 7 лет лишения свободы.

Судебный процесс по одному из самых громких дел длился с 30 июля. За это короткое время суд заслушал девять потерпевших — работников, охранников храма и одного прихожанина и по четыре свидетелей со стороны обвинения и защиты. Пострадавшие заявили, что оскорблены действиями подсудимых, которые допускали «богохульные» выкрики и вели себя в храме непристойно. Впрочем, ни один из потерпевших не пожелал предъявить иск к фигуранткам дела. Они не признавали вину, и утверждали, что их акция носила не антирелигиозный, а политический характер. Накануне гособвинение запросило по 3 года колонии для участниц Pussy Riot. Адвокаты просили оправдать подзащитных, утверждая, что они совершили не уголовное, а административное правонарушение.

Цитата: Kate_Dark от 29.07.2012 23:21:44
Заслужили они не более 15 суток с трудотерапиею (а хоть бы и полы в том самом ХСС помыли бы). И всё.

Есть закон. Есть статья 20.1 КоАП, и есть статья 213 УК. И есть постановление Верховного Суда от 1991 года, с последней редакцией от 1996 года (то есть за 16 лет до пусек - постановление однозначно политически неангажированное).
Вот оно, ссылка на первоисточник: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=886

Читаем пункт 8:
Злостным хулиганством, отличающимся исключительным цинизмом, могут признаваться хулиганские действия, которые сопровождались демонстративным пренебрежением к общепринятым нормам нравственности, например, проявлением бесстыдства, издевательством над больными, престарелыми лицами, находящимися в беспомощном состоянии, и т.п.
Злостным хулиганством по признаку собой дерзости может быть признано такое преступное нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое сопровождалось, например, насилием, повлекшим телесные повреждения, или глумлением над личностью, длительно и упорно не прекращавшимся нарушением общественного порядка, уничтожением или повреждением имущества, срывом массового мероприятия, временным прекращением нормальной деятельности предприятия, учреждения, организации или общественного транспорта и т.п.

Вот именно об этом постановлении ВС юристы пусек и не подумали, когда готовили акцию в феврале. Плохие юристы, бестолковые. В результате дело легко получило квалификацию как уголовно-наказуемое хулиганство, а не административное правонарушение. Всё в полном соответствии с законом и правоприменительной практикой.

По-хорошему, почти всю арт-группу "война" надо было ещё в 2011 по этой статье прогнать. Но тогда как раз был политический заказ, который позволял им безобразничать безнаказанно, даже госпремию получили за порчу имущества (Литейный мост). Теперь, слава богу, подход поменялся. Жаль, что так поздно, раньше надо было начинать.

Цитата: Дон Рэба от 08.08.2012 14:07:33
«Вчера было выступление Мадонны, она выступала с надписью “Pussy Riot” на спине»,— напомнила она.

ну так, имя собственное у неё было на спине  :D

адвокат Волкова: Стыдно, безумно стыдно мне слушать речь государственного обвинителя. Такое ощущение, что мы сейчас не в России 21 века, а в неком альтернативном пространстве, в сказке об Алисе в Стране чудес, об Алисе в Зазеркалье.

стыдно ей ... гы
дали бы ей что ли ссылки на другие выступления этих невинных девочек, было бы ей также стыдно?  :-[

честно говоря я в шоке от раздутой истории про этих "недоумок" (или хорошо оплаченных ПиаР-пешек).

история полна противоречивости, и просто "воняет" искуственно созданным сценарием.

Причём я на 100% уверен что они и расчитывали на судебные разбирательства... пока своих целей они достигают... но с радостью думаю о том что всё таки им это очень дорого обойдётся.

а той бабёнке у которой маленький ребёнок (и муж тряпка) я бы впаял все 7 лет, с предупреждением о возможности лишения родительских прав...
сторона защиты давит на то что маленький ребёнок должен стать средством послабления приговора, я же выступаю за обратное...

про озабоченность американских "звёзд": никогда не поверю что кому то интересно что в другой стране судят каких то трёх маромоек за хулиганку))) ... очень смешно.
ставя себя на место звезды предполагаю что мне до фени их судьба и прочее свзянное с ними и даже с той страной где они живут ПРИ УСЛОВИИ если это не выражено в денежном эквиваленте. (и то думаю далеко не каждый поведётся на бабло или улучшение связей).

в общем как ни крути и закрывать девах надо... при том что и статья есть под них.

зы... добивают "наши" СМИ... сволочей продажнее не видал в жизни... когда же начнётся чистка этих чертей!?

Цитата: ахмадинежад от 08.08.2012 14:29:52
адвокат Волкова: Стыдно, безумно стыдно мне слушать речь государственного обвинителя. Такое ощущение, что мы сейчас не в России 21 века, а в неком альтернативном пространстве, в сказке об Алисе в Стране чудес, об Алисе в Зазеркалье.

стыдно ей ... гы
дали бы ей что ли ссылки на другие выступления этих невинных девочек, было бы ей также стыдно?  :-[

Мадам отрабатывает бабло и пиарится на резонансном деле. Полагаю, что за ее гонорар ей может быть и стыдно, и приятно, и еще как угодно. Бабло в ее случае рулит. А размышления адвоката о стыде это как у продавца в сетевом маркетинге "...только у нас, только для Вас, в честь дня рождения фирмы...". В общем для связки слов и убеждения клиента во всякой ахинее.

Цитата: MozG_c10240 от 08.08.2012 14:36:04

история полна противоречивости, и просто "воняет" искуственно созданным сценарием.

вопрос, который пока даже и не поднимается ...
ну кроме как тут
кто же это, у кого есть возможность организовать, не только у нас, но и по всему миру акцию поддержки ... всяких старых 3,14здорванок а ля "мадонна" футболки одевать с именем собственным

Хиханьки на тему ))

И о политике.
Была у меня кошка в одной из прошлых жизней. Милое было животное, доброе, ласковое. Но очень озабоченное. По весне орала так, что душа сжималась. Истёрла задом все углы. В конце концов устроила протест, нагадив мимо положенного места и сбежала с одним одноглазым, хромым, беспородным.
Вот это я понимаю - Pussy Riot. А всё остальное... я вас умоляю.

отсюда
http://dimochkin.liv…17345.html

Цитата: Дон Рэба от 08.08.2012 14:07:33
....
«Вчера было выступление Мадонны, она выступала с надписью “Pussy Riot” на спине»,— напомнила она.
....

@Rogozin  Каждая бывшая б. с возрастом стремится читать всем лекции о морали. Особенно во время зарубежных турне и гастролей.
Не в бровь, а в глаз  ;).

Цитата: vetrogest от 06.08.2012 11:03:10


Реcпектище!

Так оно и есть , что не все будут догадываться  о планах Даллеса и  Бжезинского

Мечты Бжезинского:
.
"В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству

чиновников, процветанию взяточников и беспринципности.

Вы что, издеваетесь? Еще один цитирует литературного персонажа Лахновского из "Вечного зова". И цитировщик радостно есть плюсуем.
Тут что, сборище фанатов творчества так себе пейсателя Иванова?



Кто следующий процитирует эту хероту? Добавьте вистов восставшим писькам!

ЗЫ. И таки эти прошмандовки должны реально присесть!