Тред №453356

Цитата: SvK от 16.08.2012 19:06:00
Я так понял,учетно-кассового обслуживания пока не планируете?
Тогда никакого развития  обращения не будет, ввиду необходимости прямых кредитных отношений между  кредитором и заёмщиком.Как не крути, нужен БАНК,учётно-кассовый центр меняющий векселя на обезличенные права требования в обращении.И соответственно,несущий уже ответственность за собственные разменные билеты.Я тут застрял пока.
Снизу такие вещи уже сложно решать,нужен крючок для власти..

Цитата: SvK от 16.08.2012 19:06:00

 

Расчетно кассовое обслуживание - как без него. Планируем.
Схема такая. Потребительское общество заключает с какой-то фирмой договор на депозитарные услуги.
Она занимается приемкой вырученных векселей и выдачей векселей на обмен. Она берет какую-то плату за услуги.
Клиент может передать права требования (кредит) другому пайщику по цессии.
Выглядит это как подача цессионного поручения. "Я уступаю  права требования такому то лицу, всвязи с чем поручаю вам сделать перевод на такой-то счет с такого то счета".
Цессионное поручение можно нормировать как одностороннюю сделку. Уступка требования в пользу другого. Уступил и уступил - его дело.
Цессия - аналог платежных поручений в банках.

Кредитные билеты - не планируем. Сильно геморройно. Дорого стоит печать. Вполне достаточно вексельного нала. Да и в век интернета они выглядят совсем архаично.

Затраты на оборот векселей.
1. Купить бланки с номерами. 0,5р - вексель формата А5.
2.  Заплатить оператору за подтверждение векселя - точно не знаю сколько. Думаю рублей 3-5р.
3. Прием векселя в банк с проверкой подписи - 0.5-1 р.
4. Сортировка векселей - еще пару рублей.
Итого в 10 рублей на круг как максимум выйдет.

• -0.02 / 1

Цитата: SergeB от 16.08.2012 20:20:23

Схема такая. Потребительское общество заключает с какой-то фирмой договор на депозитарные услуги.
Она занимается приемкой вырученных векселей и выдачей векселей на обмен. Она берет какую-то плату за услуги.
Клиент может передать права требования (кредит) другому пайщику по цессии.
Выглядит это как подача цессионного поручения. "Я уступаю  права требования такому то лицу, всвязи с чем поручаю вам сделать перевод на такой-то счет с такого то счета".
Цессионное поручение можно нормировать как одностороннюю сделку. Уступка требования в пользу другого. Уступил и уступил - его дело.
Цессия - аналог платежных поручений в банках.

Цитата: SergeB от 16.08.2012 20:20:23

 

В итоге ко времени оплаты конкретного векселя Васи Пупкина, он может оказаться в руках лица, которому совершенно не требуются услуги или товары Васи.И кто-то должен будет вексель выкупать за рубли..Сам Вася или его работодатель.Цепочка обрывается.Так?

• +0.00 / 0

Цитата: SvK от 18.08.2012 22:02:34
В итоге ко времени оплаты конкретного векселя Васи Пупкина, он может оказаться в руках лица, которому совершенно не требуются услуги или товары Васи.И кто-то должен будет вексель выкупать за рубли..Сам Вася или его работодатель.Цепочка обрывается.Так?

Цитата: SvK от 18.08.2012 22:02:34

 

Вексель находится в банке и изымается из него тем, кому он нужен.
Вексель работника нужен работодателю, чтобы сделать ему платеж по зарплате.

Правила системы таковы, что вексель нельзя предъявлять с требованием заплатить деньги. Векселедателю предоставляется возможность погасить вексель меной.

То есть смотрите еще раз:

Ваши сотрудники покупают услуги у других, выдавая им векселя.
Эти векселя попадают в банк.
Вы тоже оказываете услуги под векселя.
Затем вы меняете вырученные векселя, на векселя ваших сотрудников, которые уже в банке.
Векселя сотрудников отдаете им в зарплату.

Итог:
1. Вы продали свой товар.
2. Вы выдали зарплату сотрудникам. Они не чувствуют никаких неудобств.
3. Вы сэкономили деньги на ФОТ.
4. Вы уменьшили потребность в оборотных средствах. В условиях инфляции это существенно, поскольку если валюта упала на 10%, то вам придется возмещать ее для продолжения нормального функционирования предприятия. Использование оборотки несет убыток только потому, что если избавиться от нее и положить деньги на депозит, то можно получать процентный доход.
Пример: у вас 1 млрд. оборотки. Вы снизили потребность в ней на 50% посредством вексельного банкинга. Полмиллиарда размещаете на депозите и имеете 50млн процентного дохода в год, а это для менеджмента - существенный фактор, поскольку можно только за счет этого менять полностью автопарк администрации каждый год.
Вы, почуяв выгоду, всячески убеждаете работников перейти на покупки векселями.
Часть депозитного дохода от высвобожденной оборотки, вы используете для утверждения лояльности сотрудников вексельной теме.
Вы можете не размещать оборотку на депозите, а потратить ее на переоборудование и расширение производства - это самый разумный вариант.
Почему?
В этом случае вы предъявите рубли ЦБ и он отдаст вам доллары, которые вы потратите на приобретение оборудования зарубежом.
Денежная масса рублей уменьшится, уменьшится и ЗВР, который содержит трежеря.
За счет ликвидации оборотки, может высвободиться колоссальный инвестиционный потенциал - 500 млрд долл. В ходе избавления от оборотки неизбежно будет ввозиться импортное оборудование и именно производственное, поскольку это самое логичное применение оборотным средствам, если потеряется в них надобность.

Кстати, Путин и депутаты не могут использовать ЗВР, хотя и облизываются на него, а вы можете.
То есть самый простой гражданин в этом вопросе решает, а власти - не решают. Интересный парадокс, не так ли?

• +0.01 / 2

Цитата: SergeB от 18.08.2012 22:50:54
Вексель находится в банке и изымается из него тем, кому он нужен.
Вексель работника нужен работодателю, чтобы сделать ему платеж по зарплате.

Цитата: SergeB от 18.08.2012 22:50:54

 

Ещё раз.У клиента расписка на  хранящийся в расчётно-кассовом центре вексель Васи Пупкина со сроком погашения завтра.Или сегодня до нуля часов.
Товары,услуги Васи и его работодателя клиенту НЕ нужны,вот так получилось.Каким образом вексель может кто то изьять без согласия владельца расписки?
ЧТО он получит  и у КОГО, взамен данного векселя на момент его погашения?Об чём речь, что расписки либо обезличенные должны быть(привет ростовщикам,потеснитесь) либо надо платить предметом учёта-деньгами. Где ошибка?

• +0.00 / 0

Цитата: SvK от 19.08.2012 14:26:50
Ещё раз.У клиента расписка на  хранящийся в расчётно-кассовом центре вексель Васи Пупкина со сроком погашения завтра.Или сегодня до нуля часов.
Товары,услуги Васи и его работодателя клиенту НЕ нужны,вот так получилось.Каким образом вексель может кто то изьять без согласия владельца расписки?
ЧТО он получит  и у КОГО, взамен данного векселя на момент его погашения?Об чём речь, что расписки либо обезличенные должны быть(привет ростовщикам,потеснитесь) либо надо платить предметом учёта-деньгами. Где ошибка?

Цитата: SvK от 19.08.2012 14:26:50

 

1. РКЦ действует по доверенности, инкассируя векселя. Инкассо  как термин означает - "по доверенности". В чем предмет доверия? РКЦ поручают сделать вексельную мену. То есть после инкассации права на вексель удостоверяются обезличенными правами требования, а они не соотносятся на конкретный вексель, который вы сдали на инкассо. То есть вы можете учесть один вексель, а изъять свой собственный, по которому вы должны. Так организуется вексельная мена.
То есть реализуется механизм, когда вы можете зарабатывать векселя других, покупать ништяки выдавая векселя, а затем посредством РКЦ менять одни на другие. То есть вы имеете сбыт и вы потребляете услуги других.
2. Когда вы сдали вескель на инкассо, РКЦ начисляет вам на лицевой счет права требования, это аналог привычных вам денег.
Правами требования можно уплатить за собственный вексель, который вы хотите выкупить. Это называется осуществление права требования.
Вы можете отдать права требования по безналу другому  - сделать безнальный платеж (цессию). Пример: вы розница, Вам поставили товар под реализацию. Вы наторговали, учли векселя, а затем перечислили права требования поставщикам. Те выкупили векселя своих сотрудников и рассчитались с ними по зп. Передав права требования, вы лишаетесь прав на вексель.
Вся первичная документация подписывается и всегда можно доказать вашу сумму на лицевом счету.
3. Вексель имеет бланкового держателя и бланковый срок платежа -  т.е. на предъявителя и по предъявлении. Срок реального предъявления нормируется внутренними положениями общества. Не хочется зависеть от жестких рамок вексельного протеста и хочется иметь возможность решать вопрос взыскания во внесудебном порядке.
Если идет нарушение внутренних правил, и вексель будет предъявлен в обход правил, то будет работать санкция к нарушителю - исключение, а общество поможет векселедателю избежать неудобстве, связанных с неоговоренным поведением продавца.

В общем что ходить вокруг да около - кредит (права требования), который учитывает РКЦ, принимая вексель на инкассо - есть полный аналог безналичных денег, только он имеет замкнутый характер и не сообщается никак с международной валютной системой.
Если все раскрутится, то кто-то будет банчить на конвертации, будет какой-то курс покупки/продажи. Но эта деятельность будет осуществляться отдельно от общество в частном порядке.

• +0.01 / 2

Цитата: SergeB от 19.08.2012 15:25:43
1. РКЦ действует по доверенности, инкассируя векселя. Инкассо  как термин означает - "по доверенности". В чем предмет доверия? РКЦ поручают сделать вексельную мену. То есть после инкассации права на вексель удостоверяются обезличенными правами требования, а они не соотносятся на конкретный вексель, который вы сдали на инкассо. То есть вы можете учесть один вексель, а изъять свой собственный, по которому вы должны..

Цитата: SergeB от 19.08.2012 15:25:43

 

Ага,нормальная банковская схема.
Первый момент,могут предьявить статью о суррогатах денег.Надо сразу обставляться.
Второй, надо избежать соблазна пойти по известному пути бангстеров.Печатать расписок -обезличенных прав требованияна векселя больше, чем есть в реале векселей. Тут видимо должна быть полностью прозрачная БД, с доступом всех участников..Ну и чисто тех.вопрос, где размещать, с зеркалом,кто будет сопровождать и в каком виде и пр. "мелочь",безопасность опять же.
Но пока за исключением вышеперечисленных моментов,схема видимо рабочая вытанцовывается.Можно будет сразу и филиалы делать по городам..не буду загадывать.

• +0.00 / 0

Цитата: SvK от 22.08.2012 20:06:19
Ага,нормальная банковская схема.
Первый момент,могут предьявить статью о суррогатах денег.Надо сразу обставляться.
Второй, надо избежать соблазна пойти по известному пути бангстеров.Печатать расписок -обезличенных прав требованияна векселя больше, чем есть в реале векселей. Тут видимо должна быть полностью прозрачная БД, с доступом всех участников..Ну и чисто тех.вопрос, где размещать, с зеркалом,кто будет сопровождать и в каком виде и пр. "мелочь",безопасность опять же.
Но пока за исключением вышеперечисленных моментов,схема видимо рабочая вытанцовывается.Можно будет сразу и филиалы делать по городам..не буду загадывать.

Цитата: SvK от 22.08.2012 20:06:19

 

Я вам аналогию с банком сумел разъяснить с надцатой попытки. Власти поймут?
Вексель не посмеют назвать суррогатом денег. Тут кому как нравится. Я считаю, что деньги есть суррогат (производная) векселя.

Прозрачность - это разумеется. Есть ревизионная комиссия. Публичные отчеты. Украсть там нечего. В смысле - вывезти в офшор.
Подпечатать прав требования - есть такой соблазн, спору нет. Но тут уголовка идет - мошенничество в чистом виде.
Лучше сразу оговорить стоимость услуг.
Но!
Фишка в том, что тут алгоритм очень простой. Если его обкатать, то  любой может банковать. Конкуренция. Стоимость учетно-кредитных услуг явно не будет большой.

• -0.02 / 1