Суть времени Кургиняна.
2,435,250
23,253
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 17 авг 2012 01:29:54 |
Тред №453520
новая дискуссия Дискуссия 164
Е.А.ТАХО-ГОДИ утверждает, что "Лосев и Бахтин никогда не встречались лично — ни в 20-е гг., ни много лет спустя: уже после переселения Бахтина в Москву из Саранска. В.Н.Турбин пытался организовать эту встречу, но она так и не состоялась"
http://zavtra.ru/cgi…33/21.html
А значит, его духовная ненависть к Рабле (и Бахтину как апологету Рабле) — ну никак не может быть названа "ИХ" ненавистью к великому русскому антисемиту Бахтину и к его французскому собрату Рабле. Как ни вертись, сколько ни лукавь — подобное не пройдет! Кожинов, понимая это, в упомянутом интервью 2000 года говорит: "Кстати, имейте в виду, что Бахтин и Лосев достаточно сложно относились друг к другу. Бахтин считал Лосева в первую очередь историком эстетики, а не самобытным мыслителем. И к тому же, они имели достаточно драматическую связь через знаменитую пианистку Юдину… У нее было что-то вроде романа с Лосевым и, по-моему, с Бахтиным тоже".
http://zavtra.ru/cgi…33/21.html
Вот об этом подленьком намёке и говорила Бубличек.
Дальше уже конкретная пурга, выдумывание, с перетряхиванием гнусностей, какого-то "метафизического конфликта", которого отродясь не было, только в воображении Куригняна:
Что там было с великой пианисткой — вопрос отдельный. И Лосев, и Бахтин состояли с нею в длительной переписке — к вопросу о том, насколько тесно соприкасались эти два человека. Всё остальное — на совести Кожинова! "Вроде роман…", "по-моему, с Бахтиным тоже…" — фи! Хочешь обвинить православного монаха Лосева в том, что романчик с пианисткой завел — хотя бы не говори "вроде"… Исполняется сие — с очевидной целью. Надо скрыть (как от своих поклонников, так и от читателей вообще) убийственную для Кожинова и Бахтина позицию консерватора Лосева в вопросе о Рабле: "Да какая там позиция! Пианистку не поделили!".
Пианистку?
Отдельная часть книги Лосева посвящена разложению эстетики Ренессанса в литературе XV-XVI веков. В одной из глав этой части целый раздел посвящен Франсуа Рабле. Упомянут и Бахтин. Впрочем, о Рабле написано так, что Бахтиным больше, Бахтиным меньше…
Просто гадость, учитывая, кто сам рассуждальщик, а где Лосев и где Бахтин - мировые величины.
Лосев обращает внимание читателя на то, что Рабле, проведя четырнадцать лет в францисканском монастыре и еще четыре года в бенедиктинском, до конца жизни оставался священником. И утверждает, что сутью личности этого двурушника является "неразборчивое отношение к жизни". Лосев говорит также о спецаспекте двурушничества. О том, что Рабле, "будучи критиком церковной жизни, поддерживал дружескую связь с кардиналом дю Белле, причем связь эта, по-видимому, была довольно глубокой и граничила с настоящей дружбой".
Принадлежит ли данная лосевская констатация к разряду аллюзий? Имел ли Лосев в виду, говоря о связи Рабле с кардиналом дю Белле, связь Бахтина с Андроповым? Этого мы никогда не узнаем.
Но то, что связь между Рабле и кардиналом дю Белле носила спецслужбистский характер (Sic!), — общеизвестно. Рабле по своей второй профессии был разведчиком, работавшим и на дю Белле, и на более высоких особ. Что? "Вы не спецуху обсуждайте, а ТВОРЧЕСТВО"? Всенепременно-с
Выделенное клиника - бред конспирологический. Всё бы нечего, но пытается извозить в помойке собственных фантазмов весьма уважаемые фигуры мирового исторического и культурного масштаба.
http://zavtra.ru/cgi…33/21.html
А значит, его духовная ненависть к Рабле (и Бахтину как апологету Рабле) — ну никак не может быть названа "ИХ" ненавистью к великому русскому антисемиту Бахтину и к его французскому собрату Рабле. Как ни вертись, сколько ни лукавь — подобное не пройдет! Кожинов, понимая это, в упомянутом интервью 2000 года говорит: "Кстати, имейте в виду, что Бахтин и Лосев достаточно сложно относились друг к другу. Бахтин считал Лосева в первую очередь историком эстетики, а не самобытным мыслителем. И к тому же, они имели достаточно драматическую связь через знаменитую пианистку Юдину… У нее было что-то вроде романа с Лосевым и, по-моему, с Бахтиным тоже".
http://zavtra.ru/cgi…33/21.html
Вот об этом подленьком намёке и говорила Бубличек.
Дальше уже конкретная пурга, выдумывание, с перетряхиванием гнусностей, какого-то "метафизического конфликта", которого отродясь не было, только в воображении Куригняна:
Что там было с великой пианисткой — вопрос отдельный. И Лосев, и Бахтин состояли с нею в длительной переписке — к вопросу о том, насколько тесно соприкасались эти два человека. Всё остальное — на совести Кожинова! "Вроде роман…", "по-моему, с Бахтиным тоже…" — фи! Хочешь обвинить православного монаха Лосева в том, что романчик с пианисткой завел — хотя бы не говори "вроде"… Исполняется сие — с очевидной целью. Надо скрыть (как от своих поклонников, так и от читателей вообще) убийственную для Кожинова и Бахтина позицию консерватора Лосева в вопросе о Рабле: "Да какая там позиция! Пианистку не поделили!".
Пианистку?
Отдельная часть книги Лосева посвящена разложению эстетики Ренессанса в литературе XV-XVI веков. В одной из глав этой части целый раздел посвящен Франсуа Рабле. Упомянут и Бахтин. Впрочем, о Рабле написано так, что Бахтиным больше, Бахтиным меньше…
Просто гадость, учитывая, кто сам рассуждальщик, а где Лосев и где Бахтин - мировые величины.
Лосев обращает внимание читателя на то, что Рабле, проведя четырнадцать лет в францисканском монастыре и еще четыре года в бенедиктинском, до конца жизни оставался священником. И утверждает, что сутью личности этого двурушника является "неразборчивое отношение к жизни". Лосев говорит также о спецаспекте двурушничества. О том, что Рабле, "будучи критиком церковной жизни, поддерживал дружескую связь с кардиналом дю Белле, причем связь эта, по-видимому, была довольно глубокой и граничила с настоящей дружбой".
Принадлежит ли данная лосевская констатация к разряду аллюзий? Имел ли Лосев в виду, говоря о связи Рабле с кардиналом дю Белле, связь Бахтина с Андроповым? Этого мы никогда не узнаем.
Но то, что связь между Рабле и кардиналом дю Белле носила спецслужбистский характер (Sic!), — общеизвестно. Рабле по своей второй профессии был разведчиком, работавшим и на дю Белле, и на более высоких особ. Что? "Вы не спецуху обсуждайте, а ТВОРЧЕСТВО"? Всенепременно-с
Выделенное клиника - бред конспирологический. Всё бы нечего, но пытается извозить в помойке собственных фантазмов весьма уважаемые фигуры мирового исторического и культурного масштаба.
ОТВЕТЫ (6)
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 17 авг 2012 07:01:14 |
Цитата: VoxPopuli от 17.08.2012 01:29:54
Не пытайтесь давить на совесть профессионалов, там кошелек.
Оцените лучше утонченность наезда:
Людей обвиняют в скатывании в антисоветизм.
Их заботит не преступность советской власти, а неверность ее идеалам. То, что власть чужая, что она преступная, что именно она предала страну и устроила кровавое кроилово в 90х, чуть не угробив все и вся - это все побоку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 авг 2012 07:25:27 |
Цитата: Дядя Миша от 17.08.2012 07:01:14
Действительно. Более 20 лет только и разговоров про преступную власть.А надо лет 200 вот тогда запляшут лес и горы
С другой стороны есть же вы. Так что есть кому продолжать нести ПРАВДУ
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 17 авг 2012 11:22:39 |
Цитата: Дядя Миша от 17.08.2012 07:01:14
А скажите, эти деятели 90-х где? Те, что продавали и кроили страну. Некоторых да, убрали из власти как Немцова с Касьяновым, но вот Чубайс и Ко по прежнему рулит. И что, как то их осудили? Признали преступления преступлениями? Пока только ордена вручают.
Зато Сталина с Гитлером сравнивают.
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 18 авг 2012 21:28:19 |
Цитата: zavbor от 17.08.2012 11:22:39
Они частью живы - здоровы, частью померли, не выдержав непомерного счастья приватизации народного добра. Я думаю, Вам это известно.
Почему должны осудить Чубайса? Я уже писал, что та, прежняя элита конвертировала власть фактическую, но весьма специфическую, в связи со специфичностью госкапитализма во власть стандартную, общепринятую в мире - власть денег. Для нас это предательство, для них - удачный гешефт.
Сталин точно так же, как Чубайс участвовал в госперевороте в свое время. В составе группы.
Представьте, что Чубайс взял бы власть и лет за двадцать пять совершил то, что в Европе происходило столетия - реформацию.
Учтите, что происходило бы это при абсолютной поддержке и "нашего" и международного СМИ.
Боюсь, что через 25 лет Вы бы с таким же пылом доказывали, что "Чубайс - наше все".
Я Вас выше спрашивал - почему ваша тусовка не строит социализм или коммунизм в отдельно взятом регионе. Ответьте, пожалуйста, может, я просто не в курсе?.
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 19 авг 2012 12:36:45 |
Я же говорил, надо только дать троллям развернуться, побольше языком молоть, и они сами о себе всё расскажут. Вот пожалуйста, полюбуйтесь:
Все поняли, что тут утверждается? Чубайсу просто не дали доделать полезное дело. А так бы его «нашим всем» нарекли бы. Чубайс на самом деле душка, да? Так вот, я и через 25 лет и через 50 лет буду говорить и сейчас скажу, Чубайс гнида подколодная и всякий кто его оправдывает, бледноленточная мразь.
А здесь понимаете, о чём речь? Объясняю. На всей территории России действуют общие законы. Так ведь? Что же в таком случае социализм и коммунизм в отдельно взятом регионе? Это значит, что такой регион должен отделиться от России совсем. Скажите ка, патриоты, как вам предложение об отделении части России? Мы это допускаем, или категорически не приемлем? А персонаж приемлет, он это прямым текстом предлагает. Чем-то белогандонным запахло.
Цитата: Дядя Миша от 18.08.2012 21:28:19
Все поняли, что тут утверждается? Чубайсу просто не дали доделать полезное дело. А так бы его «нашим всем» нарекли бы. Чубайс на самом деле душка, да? Так вот, я и через 25 лет и через 50 лет буду говорить и сейчас скажу, Чубайс гнида подколодная и всякий кто его оправдывает, бледноленточная мразь.
Цитата: Дядя Миша от 18.08.2012 21:28:19
А здесь понимаете, о чём речь? Объясняю. На всей территории России действуют общие законы. Так ведь? Что же в таком случае социализм и коммунизм в отдельно взятом регионе? Это значит, что такой регион должен отделиться от России совсем. Скажите ка, патриоты, как вам предложение об отделении части России? Мы это допускаем, или категорически не приемлем? А персонаж приемлет, он это прямым текстом предлагает. Чем-то белогандонным запахло.
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 19 авг 2012 17:04:19 |
Цитата: Слоелолог от 19.08.2012 12:36:45
Нет, там совершенно не об этом.
Вам лучше не писать некоторое время, обдумать все, сосредоточится. Годика 2 - 3 хотя бы.