Взгляд из-за бугра
231,191 800
 

  mimoprohodil ( Слушатель )
26 авг 2012 21:18:21

Тред №456892

новая дискуссия Дискуссия  252

Портос, вы уже 8 лет живете во Франции, я так понимаю. Скажите пожалуйста, это правда, что во Франции есть около 750 No-Go Zones, куда немусульманам ходить лучше не надо? Я читала, что даже полиция и скорая туда без острой необходимости не появляется и просто боится, а по выходным, во время молитв улицы блокируются для немусульма. Это антиисламская пропаганда или все же происходят некие изменения?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Портос ( Слушатель )
26 авг 2012 22:11:24
Не знаю, я таких зон не встречал.

Франция- полицейское государство, в лучшем смысле этого понятия.

Глава региона назначается Министром Внутренних Дел и зовётся префектом полиции.

Любые служители культа, кюре, раввин или мулла госслужащие получающие зарплату от государства. Если община, не доказала государству необходимость введение должности служителя культа, значит, никто им не даст собираться. Франция приняли закон о запрещении нахождения женщин в общественных местах в чадре, мусульманская община это схавала.

Бунты с поджогами, которые были в пригородах. Результат того что двое молодых арабов убегали от полицейского патруля, который только появился в квартале и не собирался за ними гнаться, но генетический страх загнал их в трансформаторную будку где они и сгорели. После бунта, было тихое, массовое выселение глав кланов арабских семей из Франции.

Суть в чем? Большинство негров и арабов проживающих во Франции не имеют гражданства, а только "вид на жительство" которое в любой момент может аннулировать префект полиции, без всякого суда. Гражданство может получить родившейся на территории Франции если его родители легально там находились, т.е. имели вид на жительство.

Во Франции весьма строго наказываются преступление против личности, банальная оплеуха по заявлению, может обернуться двумя годами тюрьмы, или крупным штрафом. А уж если кто полицейского тронет. Я кстати обратил внимание, они как провоцируют, в арабские кварталы посылают полицейских очкариков на пару с девками.

В целом мне нравится как устроена жизнь в полицейском государстве.

Для примера Clichy sous Bois

http://www.youtube.c…re=related

Хрен его знает, что было, этот с камерой скулит, что во время рамадана, нехорошо стрелять газовыми гранатами в граждан.
Ну постреляли, потом отошли, потом патрули начали целоваться друг с другом, обращаю внимание, на то что много полицейских в гражданском. С наглым оператором вежливо разговаривают. Движение не перекрывают. Полиция отступила.  Но всё решится когда, ночью придёт CRS, тёплыми возьмёт нужных в постели, или наступят на хвост главам семейств. Да такая работа требует выдержки полицейских при работе с гражданами, но это в результате и бесит оператора.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mimoprohodil ( Слушатель )
26 авг 2012 23:30:16


Ну не знаю. Если это -

http://www.youtube.c…2TArjNeqzw

не No Go Zone, то что это?
Полиция убегает от мусульманской молодежи, которая угрожает полиции, брызгает на нее газом и преследует с бейсбольной битой. Как для меня это полнейший беспредел. Один единственный такой случай я бы расценила как абсолютный аврал для всей страны. Немедленно на уши всю страну. А тут выглядит как будни.
Такие же зоны есть в Британии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
27 авг 2012 01:33:05
1) Не все негры мусульмане.
2) Это не квартал, а "сквош", бесхозное строение,предназначенное по снос, захваченное бездомными.
3) Флики, припёрлись из бюро, по граждане с бабой + камера. По поводу изнасилования негритоски в красном.
4) Мент один только держал руку на стволе в кобуре, этого было достаточно, чтоб держать толпу на дистанции.
5) Вот более полный репортаж, ни какого разговора о мусульманах нет
http://www.youtube.c…re=related
Менты вернулись но буйных на месте уже не было (с 11 минуты), насколько знаю у всех ментов память хорошая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mimoprohodil ( Слушатель )
27 авг 2012 03:01:39


1. Конечно нет. Есть и христиане. В названии ролика просто говорится что полиция убегает из мусульманской зоны во избежание быть почти линчеванными мусульманской молодежью.
2. В котором работает лифт и есть электричество? Но это неважно. В полицейском государстве оказывается можно устраивать малины в брошенных домах с работающими лифтами и по репорту изнасилования туда едут трое в гражданском?
3. Мне показалось что они пришли. А в полицейском государстве отношение к полиции в форме другое чем к полиции в штатском? То есть отсутствие формы оправдывает поведение "молодежи"?
4. Ну да. После того как "бездомные" посмели угрожать полиции, выпустить на полицию дважды слезоточивый газ, бросали им вслед камни и преследовали угрожая битой. Если это достижение "полицейского государства", то я не хотела бы жить в таком полицейском государстве.

Мне было бы комфортнее в таком, где только при словесных угрозах, которые тут были, не говоря уже о применение газа и бросания камней в полицию, город заглушили бы вои сирен и те ребята, которые приехали "на 11 минуте", были бы там еще тогда, когда все эти "шалунишки" не ушли бы дальше 50 метров. Просто полиция в гражданском не удирает от них, а звонит с места и боевики через три минуты кладут на землю тех, которых они не нашли на 11ой. И 20 лет за угрозу полицейскому. Вот это да. Это полицейское государство. Вернее правовое.

Вот именно о таких зонах я у вас и спрашивала. Они, как видим, есть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
27 авг 2012 11:04:29

Нет, таких зон.

И сюжет, кстати совершенно противоречит вам.

Флики из бюро, взяли с собой "жертву" изнасилования, взяли француженку переводчицу , корепондента и по граждане попёрлись на место преступление. Это совершенно не говорит о том что они боятся там ходить куда либо.

Почему "жертва" в кавычках? Есть некоторые непонятки, у меня лично. Она нелегалка из англоязычной Африки, шансов получить политическое убежище у ниё ни каких. А "изнасилование" на территории Франции, такие шансы предоставляет. Флики с самого начала, весь этот расклад понимают. Если бы они действовали по заяве француженки уверяю вас, что наряд сил и средств изначально был бы другим, да и методы. Так, же как и реагировали бы они на это нападение без камеры по другому. А так получился репортаж для  обывателя, который по сквошам не ходит, о суровых буднях полиции.
Если вы хотите, сказать, что, во Франции (как и в любой стране мира) есть неблагополучные кварталы с криминальными молодёжными бандами, то я и спорить с вами не буду. Но что там полиция куда то  боится ходить, чушь. Один из методов, полиции спровоцировать агрессию на себя, потому что, по другому привлечь к ответственности члена банды, который торгует наркотиками и краденым среди своих, практически не возможно. А так без всяких нудных доказательств полновесный срок.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mimoprohodil ( Слушатель )
27 авг 2012 16:56:25


Ну не знаю. То о чем я читаю в разных источниках говорит об обратном. Кстати, в некоторых упоминалось, что официальные французские источники проблему замалчивают или переводят акцинты исключительно на бедность, как и вы. Но от этого она не исчезает. У вас эти зоны называют "zones urbaines sensibles " и это, увы не только просто районы где живут самые бедные люди на велфере, но и большинство из них это эммигранты и их потомки из арабских и африканских стран. Там очень сильны исламские законы и само население не пылает интергрироваться. Описывается случай, когда два подростка украли мотоцикл и погибли врезавшись в полицейскую машину. Родители, хоть эти дети и родились во Франции, отвезли их хоронить на свою родину, потому что не хотят хоронить не на мусульманских кладбищах. А матери осужденных за изнасилование подростков призывали посадить саму изнасилованную, так как по их законам виновата женщина.

Вот тут в одной из статей в CBN News об этих зонах.
http://www.cbn.com/c…ivil-War-/
"No Go" Зоны для коренных жителей.

Во Франции около  751 "No Go" зон. Правительство Франции назвало эти районы ""sensitive urban zones", в которых белым и немусульманам опасно появляться.
Французский писатель Ги Мильером сказал, что даже местные власти избегают этих зон.
"Это означает, что есть районы страны куда полиция не входит", сказал он. " Даже пожарники, врачи и скороая помощь туда идут только если у них нет другого выбора."
......
Французское правительство сделало высокопрофильный жесты против исламизации,  как запрещающение паранджи. Но в Марселе, группа CBN News стал свидетелем как мусульманские женщин, были одеты в паранджу перед полицией и полиция не обращала на них внимания.

Группа CBN News также видели мусульман, незаконно блокировавших улицы на время  пятничной молитвы.

Марсель является вторым по величине городом Франции, и сегодня он  примерно  на четверть мусульманский. Но есть районы Марселя, которые полностью мусульманские. В действительности, некоторые из "No Go" зон функционируют как микро-государства, которые управляются или находятся под влиянием исламского закона шариата."


Ну во общем то об этой проблеме говорят не только во Франции. В некоторых странах говорить об этом табу, иначе тут же обвинят в нетолерантности. К знакомому по обмену студентами приезжала девочка из Франции. Он ее спрашивал и она сказала, что говорить об этом там непринято. Неполиткорректно типа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
28 авг 2012 10:46:32
Знаете, я с CBN News, спорить не буду, особенно по поводу Марселя, потому что не был там.

Я на основе своего жизненного опыта, который, смею вас уверить, весьма разносторонний, высказал свои наблюдения.

У СМИ (особенно американских) своё виденье жизни, у меня своё. Если французская полиция не расстреливает в центре города пьяных идиотов, это не значит что она плохо работает. Ужастики, что кто-то в чадре ходил для провокации, ну выписали ей штраф в 1000€, больше не ходит. Убили менты двух подростков на краденом скутере, увезли их хоронить в Африку, от горе, так горе. Или улицу перекрыли, на праздник? Штраф, батенька, надо бить рублём, т.е. евром. Имидж полиции во французских СМИ должен быть вежливым, интеллигентным (хотя говорят это понятие чисто российское) немного испуганным. Но уверяю дырок они в "клиентах" штампурят весьма массово, только пресса это не афиширует.

У французских МВД есть чему поучиться. Например борьбе с коррупцией, которой сейчас практически нет у низшего звена. Сам был свидетелем, как патруль проверил у меня с другом документы (мы немного под шофе, бурно изъяснялись), извинились и ушли. Тут же нарисовались, двое в штатском, козырнули бумагой , внимательно расспросили чего от нас хотели, и растворились в толпе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mimoprohodil ( Слушатель )
29 авг 2012 06:41:26


А почему вы решили что в чадре ходили для провокации? Может это у них просто одежда такая и они не хотят подчиняться закону. Да я не про имидж полиции хотела поинтересоваться, а  действительно ли проблема с мультикультурностью так ощутима как об этом пишут. Судя по вашим ответам - нет, и очень важный метод работы полиции - провокации. Но если бы проблем не было, то не было бы и надобности провоцировать. Мне это кажется очевидным. Ну и статистика, хоть и не найдешь сейчас нигде неполиткорректной статистики, но даже то что есть удручающе. Про проверку полицейских прямо на улице удивило. Это за каждой парой ходит пара наблюдателей что ли? Цирк.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
29 авг 2012 12:08:36
Методы работы полиции во всём мире одинаковы.

Проблем нет только у тех кто на кладбище.

Такой эпизод с проверкой патруля, был у меня всего раз. Но полиции в штатском, очень много.

Про мультикультурность, просто наблюдение.
Работал в одной фирме (они были 106-ми на Нью-Йоркской бирже), хозяева евреи, рабочее мусульмане, клерки французы.
Впервые наблюдал, как французы, демонстративно носили крестик по верх одежды, а еврей дошёл до офиса и снял с головы кипу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №456891
Тред №456893 >>