Тред №457379

Отвлекитесь на секунду от нашей борьбы.  :)).

Вспомнил чудесный пост АЛанова на тему :

ЦитатаЯ думаю что ваше движение скоро станет "ни о чем", и не один я этому поспособствую

Болезнью, а точнее пандемией является религия под названием материализм - самая безосновательная религия всех времен и народов не только с самым большим количеством догм, но и требующая для своего "не падения" все большего и большего их числа, и всё больших жертв. Материализм уже лишил своих сторонников способности видеть факты - исторические, физические, логические, и умения их сопоставлять. Материализм научил свою "паству" приносить в жертву себе факты и здравый смысл, использовать обман и подлог с целью оправдания "истинности" материализма.

Так же точно сторонники Кургиняна мечутся, в поисках ответов на все новые вопросы, и не находят их.

• -0.14 / 7

Цитата: Дядя Миша от 27.08.2012 23:00:07
Отвлекитесь на секунду от нашей борьбы.  :)).

Вспомнил чудесный пост АЛанова на тему :
Болезнью, а точнее пандемией является религия под названием материализм - самая безосновательная религия всех времен и народов не только с самым большим количеством догм, но и требующая для своего "не падения" все большего и большего их числа, и всё больших жертв. Материализм уже лишил своих сторонников способности видеть факты - исторические, физические, логические, и умения их сопоставлять. Материализм научил свою "паству" приносить в жертву себе факты и здравый смысл, использовать обман и подлог с целью оправдания "истинности" материализма.

Так же точно сторонники Кургиняна мечутся, в поисках ответов на все новые вопросы, и не находят их.

Цитата: Дядя Миша от 27.08.2012 23:00:07

 

болезнь нашего общества-это то что сделало ссср с нашей культурой, историей, православными традициями, т.е. Уничтожала их на корню, поэтому так много атеистов, коммунистов, бо не ведают что творят. Уничтожают русскую цивилизацию, ведь что такое русская цивилизация-это исторически сложившаяся общность в основе которой русская(с оттенками национальностей, не надо вот забывать наших сородичей-татар, башкир, марийцев, якутов и тд) культура и мировозрение. Не важно какой ты национальности-ты всеравно русский с ее историей и культурой. Мы великий народ на самом деле. Но при условии что мы все вместе!

Да они всегда будут метаться... У них нет понимания русской души даже так, у них только ГенСЕКи, да учителя-атеисты-словоблуды

• -0.25 / 9

Цитата: Дядя Миша от 27.08.2012 23:00:07
Отвлекитесь на секунду от нашей борьбы.  :)).

Материализм уже лишил своих сторонников способности видеть факты - исторические, физические, логические, и умения их сопоставлять. Материализм научил свою "паству" приносить в жертву себе факты и здравый смысл, использовать обман и подлог с целью оправдания "истинности" материализма.

Цитата: Дядя Миша от 27.08.2012 23:00:07

 

Надо же, если заменить "материализм" на "вера в Бога" и вернуться на 100-150-200 лет назад, получим прям зеркальное отражение.
Если бы тогда не усиливался материализм, то не было бы у вас ни автомобилей, ни самолётов, ни мобильных телефонов, ни АЭС, ни токамаков с БАК-ами.
Так бы и верили что гром в небе - это Илья пророк на колеснице катается, а за попытки летать аки птица головы бы рубили.

Не надо перегибать.
Я тоже верю что вселенная не просто так устроена.
Но безрассудно верить, что всё судит и решает некое верховное существо - наивно кмк.

• +0.14 / 5

Цитата: ZTV от 28.08.2012 01:05:24

Но безрассудно верить, что всё судит и решает некое верховное существо - наивно кмк.

Цитата: ZTV от 28.08.2012 01:05:24

 

Давайте так, 100-200 лет назад и 90(без 20) последних лет это всеже разница и большая. Не сопоставимые показатели как говорят экономисты это как мешок картошки и мешок железа, образно.

Про наивность вы смело сказали, да... Как же много наивных в России, верующих в Бога и мусульмане и христиане и будисты и иудеи и еще кучка сект(кстати они тоже в Бога верят но по своим, сектантским канонам, но верят же), сколько наберется по все Руси верующих?
Наверно больше чем "ненаивно верующих в СЕК"

• -0.16 / 6

Цитата: Саныч из от 28.08.2012 01:18:13
Давайте так, 100-200 лет назад и 90(без 20) последних лет это всеже разница и большая. Не сопоставимые показатели как говорят экономисты это как мешок картошки и мешок железа, образно.

Про наивность вы смело сказали, да... Как же много наивных в России, верующих в Бога и мусульмане и христиане и будисты и иудеи и еще кучка сект(кстати они тоже в Бога верят но по своим, сектантским канонам, но верят же), сколько наберется по все Руси верующих?
Наверно больше чем "ненаивно верующих в СЕК"

Цитата: Саныч из от 28.08.2012 01:18:13

 

Ну давайте поговорим про не сопоставимые показатели, про то как много наивных верующих разных конфессий в России.
500 лет назад их было вообще 100%.
Действительно, 500 лет назад и 100-200 лет назад и 90(без 20) - разница и большая.
О чём вы хотите поговорить то?

История по синусоиде развивается. Или по спирали. Как угодно назовём.
Но поступательное движение в каком-то направлении присутствует.
И если 500 лет назад все 100% верующих действительно верили в Бога, старались исполнять заповеди, то сейчас много людей только показывающих свою набожность напоказ, и много "верующих" для успокоения собственной совести.
Знаете сколько сейчас "верующих" не знающих ни одной молитвы, не соблюдающих постов. А у мусульман употребляющих спиртное и сало?
Я вот не видел вокруг (знаком за свою жизнь наверное с несколькими сотнями людей крещёных или мусульман) ни одного из них, кто реально бы на самом деле следовал канонам своей религии.

И при чём тут сколько "ненаивно верующих в СЕК".
Тема веры и религии гораздо шире темы СВ.
Лучше сравнить сколько сейчас реально верующих, сколько "верующих" для отмазки, сколько агностиков, сколько чисто атеистов.

• +0.13 / 5

Цитата: ZTV от 28.08.2012 01:05:24
Надо же, если заменить "материализм" на "вера в Бога" и вернуться на 100-150-200 лет назад, получим прям зеркальное отражение.
Если бы тогда не усиливался материализм, то не было бы у вас ни автомобилей, ни самолётов, ни мобильных телефонов, ни АЭС, ни токамаков с БАК-ами.

Цитата: ZTV от 28.08.2012 01:05:24

 

гы... наглядная демонстрация отрыжки советских традиций гуманитарного образования, которое было чуть менее чем никакое. Религия - это сложнейший сложнйший механизм и сводить его к примитивным штампам - глупость. Если чё в США никогда "научный атеизм" не был господствующей идеологией, наоборот штаты всегда были весьма религиозной страной - но это им не помешало добиться выдающихся успехов в деле научно-технического прогресса

PS. В качестве вброса - не было бы и таких вещей как боевые штаммы, водородная бомба, десятки миллионов убитых во 2МВ и много-много чего другого

• -0.04 / 4

Цитата: rat1111 от 28.08.2012 01:52:42
гы... наглядная демонстрация отрыжки советских традиций гуманитарного образования, которое было чуть менее чем никакое. Религия - это сложнейший сложнйший механизм и сводить его к примитивным штампам - глупость. Если чё в США никогда "научный атеизм" не был господствующей идеологией, наоборот штаты всегда были весьма религиозной страной - но это им не помешало добиться выдающихся успехов в деле научно-технического прогресса

PS. В качестве вброса - не было бы и таких вещей как боевые штаммы, водородная бомба, десятки миллионов убитых во 2МВ и много-много чего другого

Цитата: rat1111 от 28.08.2012 01:52:42

 

Блин, нету в личных данных раздела образование. А то бы вписал.
Московский Инженерно-Физический Институт.
Гуманитарием меня ещё никто не обзывал  :D

Я и не спорю что " Религия - это сложнейший сложнйший механизм".
Только на бытовом уровне в последнее время он почему то скатывается к крестинам, покраске и священию яиц, стоянии в очереди за "святой водой" (вот этого я точно никогда не пойму. видимо сила внушения почище Чумака с Кашпировским), а у "городских" мусульман убийство и поедание барана.

Кстати, если вспомнить что от атеизма к верованию население нашей страны шло как раз через Чумака с Кашпировским, то лично у меня сложилось своё понимание этого процесса. Люди потеряли веру в в способность своими собственными силами улучшать свою жизнь, строить своё будущее и стали опять искать утешения в вере в чудеса.


Насчёт PS-вброса. О том и речь. Не было бы НТР и связанных с ней как "благ цивилизации" так и "тёмных сторон силы".

• +0.07 / 5

Цитата: ZTV от 28.08.2012 02:16:58


Я и не спорю что " Религия - это сложнейший сложнйший механизм".


Насчёт PS-вброса. О том и речь. Не было бы НТР и связанных с ней как "благ цивилизации" так и "тёмных сторон силы".
 

Цитата: ZTV от 28.08.2012 02:16:58

 

Про религию хочу вот сказать. У уважаемого za_za в подписи написано"давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел". Вот и про религию говорить с вами нет желания, да и ветка специальная есть.

Я так понимаю, что нам надо всем сидеть в избушке в глухом лесу на хлебе и воде и мы не будем замарачиваться "темными сторонами силы"?

• -0.14 / 7

Цитата: Саныч из от 28.08.2012 02:24:42
Про религию хочу вот сказать. У уважаемого za_za в подписи написано"давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел". Вот и про религию говорить с вами нет желания, да и ветка специальная есть.

Я так понимаю, что нам надо всем сидеть в избушке в глухом лесу на хлебе и воде и мы не будем замарачиваться "темными сторонами силы"?

Цитата: Саныч из от 28.08.2012 02:24:42

 

Так в разговоре с Вами мы и не затрагивали религию
Я rat1111 отвечал.

Хотя аналогия со вкусом ананасов тут имхо не верна. Ананас ты попробовал и пошёл пробовать свиной хрящик.
А тут получается одни едят только ананасы, другие - только яблоки, а третьи - только картошку. Кто к чему прибился. И от смены диеты у всех сильнейшая аллергия и ломка. Ну не могут сменить рацион питания чтобы потом со знанием дела можно было обсудить с соседом вкус его фрукта.

В спец. ветке про религию я как-то подумывал что-нить написать, но потом решил что там затопчут просто количеством и отказался от своих поползновений  :D


Про "избушку в глухом лесу".
Я наоборот писал, что не было бы развития материализма и стремления людей понять и объяснить природные явления не только "божественной природой вещей", так и сидели бы "в избушке в глухом лесу" вместо полётов в космос. А тёмные стороны - неизбежное зло. Многие знания - многие печали.

• +0.13 / 5

Цитата: ZTV от 28.08.2012 02:50:27
Хотя аналогия со вкусом ананасов тут имхо не верна. Ананас ты попробовал и пошёл пробовать свиной хрящик.
А тут получается одни едят только ананасы, другие - только яблоки, а третьи - только картошку.

Цитата: ZTV от 28.08.2012 02:50:27

 

не-а. это просто яблоки разного цвета и формы. суть одна, даже если одно яблоко выглядит как ананас, а другое как картошка
любая религия/идеология исполняет пять общественно значимых функций
- гносеологическая (объясняет как устроен мир)
- социально-политическая (объясняет как и почему устроено общество)
- морально-этическая (объясняет что такое хорошо и что такое плохо)
- компенсаторная (объясняет заради чего стойко переносить тяготы и лишения жизни)
- магия (объясняет как легким путем решить сложные проблемы)
некоторые авторы выделяют еще идентификационную функцию, которая объясняет по каким признакам "свой" отличается от "чужого" (я, правда, считаю что это часть социально-политической функции)
если та или иная функция религией/идеологией напрямую не исполняется, то это не значит, что она обществом не востребована. она либо в рамках этой же религии/идеологии сублимируется через другую функцию. либо вакуум заполняется чем-то другим

• -0.06 / 4

Цитата: rat1111 от 28.08.2012 02:59:57
не-а. это просто яблоки разного цвета и формы. суть одна, даже если одно яблоко выглядит как ананас, а другое как картошка
любая религия/идеология исполняет пять общественно значимых функций
- гносеологическая (объясняет как устроен мир)
- социально-политическая (объясняет как и почему устроено общество)
- морально-этическая (объясняет что такое хорошо и что такое плохо)
- компенсаторная (объясняет заради чего стойко переносить тяготы и лишения жизни)
- магия (объясняет как легким путем решить сложные проблемы)

Цитата: rat1111 от 28.08.2012 02:59:57

 

Про все религии не буду говорить, только на примере православия покажу что вы не совсем правы.
Начну с конца:
-Магия - православие не объясняет как легким путем решить сложные проблемы, тут вы написали полную чушь.
Не буду утверждать что нет проблемы магии, но она заключается в другом. Есть явления которые не укладываются или не могут быть объяснены с точки зрения естественных наук. Когда за решением этих вопросов обращаются к религии то получают очевидный ответ - бог всемогущь, а если это не богоугодное дело, то это от дьявола. Но это не есть решение сложных проблем магии.
Кстати естественные науки проблемами магии вообще не занимаются, так как она нарушает ряд принципов на которых основана современная естественная наука.
Другими словами этот пункт не актуален, и им можно пренебречь оставив только остальные 4, имхо.
-Компенсаторная - во первых она не только объясняет заради чего надо стойко переносить тяготы и лишения жизни, но и готовит верующих к этому. Очевидным примером являются посты и ряд заповедей, которым верующие должны следовать.
Во-вторых, в любом обществе главное внимание уделяется общественному поведению людей, однако у любого индивидуума есть глубоко личные проблемы, которые он должен и может только самостоятельно решать. Тут как пример можно привести следующую проблему: чем старше человек, тем чаще и серьезнее он задумывается о завершении своей личной бренной жизни. Какие социальные институты кроме религиозных могут помочь ему в этом?
Кто-то может вспомнить об институте личных психологов получивших широкое распространение во многих "цивилизованных" западных странах, но для меня очевидно что это арзац-аналог;
- морально-этическая - тут особо добавлять не буду, отмечу что это вечная проблема общества и участие в решении данной проблемы  религии ничего плохого не несет;
- социально-политическое - в докапиталистическую эпоху эта функция была значима, в настоящее время её роль сильно уменьшилась;
- гносеологическая (объясняет как устроен мир) - в настоящее время эту роль в обществе выполняет наука, так что здесь роль религии кардинально изменилась.

• +0.04 / 2

Цитата: ZTV от 28.08.2012 02:16:58
Гуманитарием меня ещё никто не обзывал  :D

Цитата: ZTV от 28.08.2012 02:16:58

 

а что, лирик не должен знать арифметику, а физик - базовых гуманитарных понятий?

ЦитатаКстати, если вспомнить что от атеизма к верованию население нашей страны шло как раз через Чумака с Кашпировским, то лично у меня сложилось своё понимание этого процесса.

вот если бы к крепкому естественно-научному образованию в СССР прилагалось бы еще хоть какое-нибудь гуманитарное - вам бы не пришлось самому приходить к пониманию процесса - вам бы объяснили в школе откуда берутся кашпировские с чумаками, аум сенрике и прочие дао. Увы, в СССР считали, что гуманитарные науки должны преподаваться исключительно в ограниченном наборе специализированных ВУЗов

• -0.06 / 4

Цитата: rat1111 от 28.08.2012 02:38:07
вот если бы к крепкому естественно-научному образованию в СССР прилагалось бы еще хоть какое-нибудь гуманитарное - вам бы не пришлось самому приходить к пониманию процесса - вам бы объяснили в школе откуда берутся кашпировские с чумаками, аум сенрике и прочие дао.

Цитата: rat1111 от 28.08.2012 02:38:07

 

Философию преподавали между прочим и в технических ВУЗах.
И слава Богу, что не в рамках "закона божия" (каламбур однако), а чутка поширше.
А как развитие представлений людей об окружающем мире и о человеческом сообществе.
Так что не совсем я серый.

• +0.13 / 5

Цитата: ZTV от 28.08.2012 01:05:24
Надо же, если заменить "материализм" на "вера в Бога" и вернуться на 100-150-200 лет назад, получим прям зеркальное отражение.
Если бы тогда не усиливался материализм, то не было бы у вас ни автомобилей, ни самолётов, ни мобильных телефонов, ни АЭС, ни токамаков с БАК-ами.
Так бы и верили что гром в небе - это Илья пророк на колеснице катается, а за попытки летать аки птица головы бы рубили.

Не надо перегибать.
Я тоже верю что вселенная не просто так устроена.
Но безрассудно верить, что всё судит и решает некое верховное существо - наивно кмк.

Цитата: ZTV от 28.08.2012 01:05:24

 

Вы с небом разговариваете?
Пост предельно конкретен и завершен. Продолжить обсуждение на тему Ваших фантазий "что было бы, если.." можете с автором на сайте Максона.

• -0.13 / 7

Цитата: Дядя Миша от 28.08.2012 08:11:51
Вы с небом разговариваете?
Пост предельно конкретен и завершен. Продолжить обсуждение на тему Ваших фантазий "что было бы, если.." можете с автором на сайте Максона.

Цитата: Дядя Миша от 28.08.2012 08:11:51

 

Не, я разговариваю с человеком, который запостил здесь некий текст. Для чего он(вы) это сделал? Просто показать что умеет нажимать кнопки на клаве? Или чтобы другие форумчане прочли и могли оценить и прокомментировать?
Если первое, то можете тренироваться в кнопконажимательстве в оффлайне.
Если второе, то не надо удивляться любым комментариям любому направлению, в котором пойдёт после этого обсуждение.

• +0.09 / 4