Обсуждение космических программ
9,143,476 41,209
 

  транаец ( Слушатель )
02 сен 2012 01:24:43

Тред №459672

новая дискуссия Дискуссия  150

Цитата: НАлЕ
И не на Курилах ...  ;)


Давайте вспомним историю
 
Цитата   Одним из факторов, обусловивших выбор района г. Свободный, стало наличие значительной инфраструктуры, оставшейся после сокращения ракетной дивизии. В современных ценах ее общая стоимость составляет более 1.3 трлн рублей.

    Создание космодрома «Восточного» ведёт свою историю с момента расформирования космодрома «Свободного» в 2007 году. К 2010 году вся база космодрома «Свободного» разрушена, и новый объект придётся создавать на пустом месте.

 С космодрома, вероятно, будут запускаться новые ракеты-носители «Русь» на водородном топливе.
    В августе 2010 года вице-премьер РФ Сергей Иванов заявил, что с 2018 года все пилотируемые космические полеты Россия будет осуществлять с космодрома «Восточный».


 Ангара не пилотируемая и завязана на Байконур и Плесецк - Русь закрыли за невозможностью уложиться к 2018 году.
 Получается, что на Восточном будет Союз - не думаю, что овчинка стоит выделки, поскольку на Байконуре Союз уже есть и Казахстан ничего против не имеет. У них претензии по Протону. Ну разве что можно рассматривать Восточный как запасной старт для Союзов.
Моё личное мнение - глобальный космопорт надо делать под новую ракету и непременно на берегу - на Сахалине или Итурупе - иначе мы ещё сто лет будем завязаны на "диаметр железнодорожных путей".
  • -0.07 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
02 сен 2012 01:41:09

Тут Вы приводите ссылку, которая подтверждает мои глупые мысли на тему того, что широта точки старта не есть единственный критерий ее выбора.
   
ЦитатаАнгара не пилотируемая и завязана на Байконур и Плесецк - Русь закрыли за невозможностью уложиться к 2018 году.

1. Русь закрыли, потому что она сильно параллелит с Ангарой.
2. Вы уверены, что Ангара будет на Байконуре и ее не будет на Восточном?
3. Вы уверены. что на базе именно Ангары не будет создан РК для выведения ПКК?

Цитата Получается, что на Восточном будет Союз - не думаю, что овчинка стоит выделки, поскольку на Байконуре Союз уже есть и Казахстан ничего против не имеет. У них претензии по Протону. Ну разве что можно рассматривать Восточный как запасной старт для Союзов.

Казахстан - заграница. И этим все сказано. Очень много вопросов для исполнения военных программ. а Плесецк, в силу своей географии, плохой в этом деле помощник. Ну и потроллить казахов наличием альтернативы Байконуру - это тоже чего-то стоит.
ЦитатаМоё личное мнение - глобальный космопорт надо делать под новую ракету и непременно на берегу - на Сахалине или Итурупе - иначе мы ещё сто лет будем завязаны на "диаметр железнодорожных путей".


Да, конечно. Лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, бедным и больным ...  ;)
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  ZER_GUD ( Слушатель )
03 сен 2012 14:54:29


ПМСМ Ангара могла быть на Байконуре только в виде Байтерека, НО.... По моим данным (непубликуемым, можно даже считать ОБС) совместное российско казахстанское предприятие "Байтерек" дышит на ладан. Ничего не делается, а то, что было сделано (отремонтированы: часть здания ВЦ под головной офис и пятиподъездный, пятиэтажный дом) сдаётся в аренду, набранный персонал (в офис, есессно) разбежался или выгнали, правительство Казахстана потребовало возврата вложенных денег. Короче кирдык Байтереку и, соответственно, Ангаре на Байконуре.

Надо понимать, что как только полетит Ангара, так казахи закроют спуски Протона, что бы мы им этот Байтерек построили. Поэтому, я так думаюУлыбающийся , пока не будет построен стартовый комплекс Ангары в Восточном, про тяжёлую Ангару мы ничего не услышим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
03 сен 2012 15:11:50

О! Вы в курсе, оказывается.Улыбающийся
ЦитатаНадо понимать, что как только полетит Ангара, так казахи закроют спуски Протона, что бы мы им этот Байтерек построили.

С чего бы это? Казахи, конечно же мечтают о замене Протона чем-то другим, не таким вонючим, но они совсем не дураки и понимают, что:
1. Лучше таки подождать, пока Ангара научится летать, а уж потом вкладываться в уже проверенный (более-менее) комплекс, чем строиться под "кота в мешке". Не в обиду всем причастным к Ангаре, но она пока тот самый кот.
2. Послав Россию с Протоном, можно потерять все. Просто тогда Россия будет тупо уходить с Байконура и ни о каком Байтереке не придется даже мечтать (пока хоть помечтать можно).
Цитата Поэтому, я так думаюУлыбающийся , пока не будет построен стартовый комплекс Ангары в Восточном, про тяжёлую Ангару мы ничего не услышим.

Почему? А с Плесецка? Насколько знаю, после Ангары-1 сразу же планируется Ангара-5.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ZER_GUD ( Слушатель )
03 сен 2012 16:40:32


Ну, хоть сам я оттуда и уехал в 1994 году, но там до сих пор мои родные, поэтому информацию и имеюПодмигивающий .

Цитата
С чего бы это? Казахи, конечно же мечтают о замене Протона чем-то другим, не таким вонючим, но они совсем не дураки и понимают, что:
1. Лучше таки подождать, пока Ангара научится летать, а уж потом вкладываться в уже проверенный (более-менее) комплекс, чем строиться под "кота в мешке". Не в обиду всем причастным к Ангаре, но она пока тот самый кот.
2. Послав Россию с Протоном, можно потерять все. Просто тогда Россия будет тупо уходить с Байконура и ни о каком Байтереке не придется даже мечтать (пока хоть помечтать можно).Почему? А с Плесецка? Насколько знаю, после Ангары-1 сразу же планируется Ангара-5.



А с того, что они также понимают, что Россия не очень то желает плодить себе конкурентов, а Байтерек - это чисто коммерческий проект хруничевцев с Казахстаном, но никак не правительством РФ. К тому же казахи расчитывали на наших специалистов, которые работали на Байконуре. Им наобещали золотые горы, а в итоге ничего не получилось.
Дальше.... Есть НЕПРОВЕРЕННАЯ информация (может кто в курсе и поправит), что хруничевцы изготовили, наконец проект или часть его (этого я точно не знаю) и передали его казахам (проект стартового комплекса, там, кстати, долго не было ясности на какой площадке его строить, то ли протоновский старт переделывать, то ли 250 пл. - это старт Энергии). Казахи не приняли этот проект, т.к. он на русском языке. Хруничевцы перевели. Казахам не понравился перевод (все технические термины на русском языке  :) ). Короче, они сами строить не смогут, бапки скомуниздили, вот и гонят на хруничевцев. В результате Назарбаеву эта возня надоела.

Но ещё в прошлом году разговор был такой, что Протон летает до тех пор, пока не запустят Ангару, а предполагалось (казахами), что тяжёлая Ангара должна одновременно летать в РФ и в Казахстане, причём именно коммерческие запуски - именно с Байтерека, а Плесецк - только для лёгкой Ангары и отработки тяжёлой.

В общем там очень запутанная история, но финал уже виден - нет Байтерека.
  • -0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
03 сен 2012 17:13:36

Ну и что? Зенит - это теперь тоже чисто коммерческие программы. Но Вы же не будете утверждать, что когда РКК Энергия выкупила обанкротившийся "Морской старт", то она действовала без благославления "высших политических кругов России"? Да и Зенит с Байконура тоже никак бы не жил, если бы не "добро" со стороны руководства России.

ЦитатаК тому же казахи расчитывали на наших специалистов, которые работали на Байконуре. Им наобещали золотые горы, а в итоге ничего не получилось.

Если Вы говорите конкретно о Байтереке, то так оно, наверное, и есть. А, может быть, что этот самый Байтерек и задумывался, чтобы мозги покомпостировать, подать надежду (чтобы к Протону меньше цеплялись), таки денюжку попилить (хотя бы трошки).Подмигивающий
ЦитатаДальше.... Есть НЕПРОВЕРЕННАЯ информация (может кто в курсе и поправит), что хруничевцы изготовили, наконец проект или часть его (этого я точно не знаю) и передали его казахам (проект стартового комплекса, там, кстати, долго не было ясности на какой площадке его строить, то ли протоновский старт переделывать, то ли 250 пл. - это старт Энергии). Казахи не приняли этот проект, т.к. он на русском языке. Хруничевцы перевели. Казахам не понравился перевод (все технические термины на русском языке  :) ). Короче, они сами строить не смогут, бапки скомуниздили, вот и гонят на хруничевцев. В результате Назарбаеву эта возня надоела.

Извините, но это больше похоже на бред. Даже на Украине, во времена Шиломбритого Ющенко, никто никогда не покушался на русский язык, как язык . применяемый в ракетно-космической технике (и во многих других высокотехнологичных отраслях тоже). А уж казахи ... Не верю (с).

ЦитатаНо ещё в прошлом году разговор был такой, что Протон летает до тех пор, пока не запустят Ангару, а предполагалось (казахами), что тяжёлая Ангара должна одновременно летать в РФ и в Казахстане, причём именно коммерческие запуски - именно с Байтерека, а Плесецк - только для лёгкой Ангары и отработки тяжёлой.

В Казахстане как раз тяжелая Ангара (Ангара-5) и не планировалась, там, вроде как, планировался усеченный вариант  - старт, рассчитанный до варианта Ангара-3 (полная и пе полетрямая альтернатива Зениту).
Насчет Плесецка. И зачем тогда этот уникум (универсальный старт для ракет от наилегчайшего класса до тяжелого) городили в Плесецке, если потом считали, что Ангара-5оттуда летать не будет?

ЦитатаВ общем там очень запутанная история, но финал уже виден - нет Байтерека.

Дык, ИМХО, я изначально думал. что это разводилово (в сочетании с попилингом и откатингом).
  • +0.31 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ZER_GUD ( Слушатель )
03 сен 2012 17:45:39


В точку. Бывая на Байконуре и поговорив с причастными - именно такое мнение и сложилось ещё несколько лет назадУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ZER_GUD ( Слушатель )
03 сен 2012 14:30:51


Не подскажете, каким именно образом Ангара сейчас завязана на Байконур? Очень интересно было бы послушать. Только сказки про Байтерек не надо рассказывать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
03 сен 2012 14:43:00

Гуглите  слово Байтерек.  ;)
Все писями по воде виляно, но тем не менее. такая тема имеет место быть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ZER_GUD ( Слушатель )
03 сен 2012 14:57:17


я в курсеПодмигивающий http://www.bayterek.kz/info/documents.php

Там последняя информация на 2011 год. Уже много чего изменилось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  транаец ( Слушатель )
03 сен 2012 17:49:32

Тем, что у нас было с казахами соглашение, что они строют старт под Ангару за свои, чтобы заменить гептиловые Протоны. После того как один из них упал на голову (в несольких километрах)  Назарбаева , они на этом настаивают. С Восточного же должна была летать Русь.  Когда наши сказали, что будут строить старт Ангары в Восточном, казахи заподозрили, что если они построят старт за свои, наши всё-равно будут пускать Ангару с Восточного и Плесецка. Третий старт для Ангары выглядит лишним - развернуть их производство в масштабах Протонов удастся не скоро. Поэтому будут связывать разрешение на пуски Протонов с обязательствами не строить пуск в Восточном.
Так же лишним выглядит четвёртый старт для Союза. Мало того , что трёх достаточно - Союз ракета не перспективная, ей 50 лет.
Если добавить железную дорогу, то вобще проект выглядит странно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
03 сен 2012 18:50:42

А если учесть. что на Байтереке не планировалось ничего больше Ангары-3?  Тогда при каких делах Протон?  ???


ЦитатаПосле того как один из них упал на голову (в несольких километрах)  Назарбаева , они на этом настаивают.

Детский сад, вторая группа.
Авварии их тоже беспокоят, но они их используют, ка черный пиар Протона. Им не нравится в принципе наличие "грязного" РК.


ЦитатаС Восточного же должна была летать Русь.

Слава богу эта тема закрыта.

Цитата Когда наши сказали, что будут строить старт Ангары в Восточном, казахи заподозрили, что если они построят старт за свои, наши всё-равно будут пускать Ангару с Восточного и Плесецка. Третий старт для Ангары выглядит лишним - развернуть их производство в масштабах Протонов удастся не скоро.

Чё? А где УРМы (основа Ангарей) производиться должны?


Цитата Поэтому будут связывать разрешение на пуски Протонов с обязательствами не строить пуск в Восточном.

В ответ могут получить Ангару-5 в Плесецке, а потом и сами будут рады, чтобы хоть что-то на Бочкодроме остсалось.
Цитата Так же лишним выглядит четвёртый старт для Союза. Мало того , что трёх достаточно - Союз ракета не перспективная, ей 50 лет.

Альтернативу неперспективной "старой ржавой советской" ракете сможете предложить?
ЦитатаЕсли добавить железную дорогу, то вобще проект выглядит странно.


А что не так с ж/д?  :-[
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  транаец ( Слушатель )
03 сен 2012 19:32:02

Протон больше пускать неоткуда - даже если бы это была Анагара-1 , всё-равно бы до Протона докопались.
Цитата
В середине апреля на космодроме Байконур работала рекогносцировочная комиссия по ракете космического назначения «Ангара-5». В ее состав вошли специалисты Росавиакосмоса, Центра эксплуатации наземной космической инфраструктуры, ФКЦ «Байконур» и космических предприятий, участвующих в создании «Ангары». Комиссия вынесла положительное решение по результатам своей работы.

Членами комиссии был исследован монтажно-испытательный корпус на площадке №92-50 (МИК «Полтиник»), где планируется развернуть рабочие места для подготовки новой тяжелой ракеты, кислородно-водородного разгонного блока и космических аппаратов, которые будут запускаться этой РН.

Для использования в качестве стартового комплекса предполагается переоборудование выведенной из эксплуатации пусковой установки №40 на площадке №200 космодрома. Эта пусковая установка применялась для запусков «Протонов» и не эксплуатируется с 1991 г., значительная часть ее оборудования демонтирована.

Если будет принято решение о развертывании на космодроме космического ракетного комплекса тяжелого класса «Ангара-А5», это позволит в перспективе заменить РН «Протон» на аналогичную, но экологически чистую ракету.


Али не было такого?
Цитата
Детский сад, вторая группа.
Авварии их тоже беспокоят, но они их используют, ка черный пиар Протона. Им не нравится в принципе наличие "грязного" РК.


Грязность Протона в степях Казахстана не выше таковой у азотных удобрений - ну если в город упадёт , тоды да.
Основная грязность на тестах движков и заправке.
Цитата
В ответ могут получить Ангару-5 в Плесецке, а потом и сами будут рады, чтобы хоть что-то на Бочкодроме остсалось.Альтернативу неперспективной "старой ржавой советской" ракете сможете предложить?


Не надо передёргивать - сейчас есть растущая потребность в ракете на 6 человек. Союз может 6 человек?
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
03 сен 2012 20:39:25

Ангара-5 - это наше фсёёё ...
Она и из Плесецка решит вопросы за Протон. Ну а что касается "коммерческих" пусков, то львиную долю Протона вытянет и Зенит, в котором казахи заинтересованы, но тут как раз все в воле России.
Цитата Али не было такого?

Дык ... Мы только что обсудили перспективы Байтерека ( не радужные, мягко говоря). Единственное, готов признать, что насчет "не больше Ангары-3 на Байтереке" мог быть не прав.  

Цитата Грязность Протона в степях Казахстана не выше таковой у азотных удобрений

Вы это казахам скажите. может они Вас таки послушают (все все знают  (и казахи тоже), но это же политика шанс срубить денег с России, для которой Протон пока незаменим)

Цитата - ну если в город упадёт , тоды да.

А вот тогда уже без особой разницы, даже, если туда упадет "экологически чистый" Союз.
Цитата Основная грязность на тестах движков и заправке.

Казахов больше волнуют аварийные пуски и падение блоков первой ступени (уж не помню, куда там падают блоки вторых).


Цитата Не надо передёргивать - сейчас есть растущая потребность в ракете на 6 человек. Союз может 6 человек?

На Союзе свет клином сошелся?
Зенит (тем более, что его и под это точили), но бля ..., хохлы ...
Ангара-3, но пока нету ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №459671
Тред №459673 >>