Суть времени Кургиняна.
2,435,540 23,253
 

  ДедМиши ( Практикант )
  03 сен 2012 09:57:01

Тред №460010

новая дискуссия Дискуссия  150

-Те, кто выжил в катаклизме,
-Пребывают в пессимизме.


Вообщем ситуация понятна, и диагноз совершнно однозначен: земля конечна, ресурсы на ней ограничены, когда нибудь они закончаться, и  тогдафсё.
Расхождения пессимистов и оптимистов по этому вопросу касаются только технического вопроса-первые считают, что надо уже покупать белую простыню, и сразу ползти в сторону кладбища, а вторые, что простыню, конечно , купить уже можно, а вот ползти ещё рановато, можно немного ещё помучаться.

С этим понятно. Непонятно, почему именно социализм со своей централизованной директивной экономикой позволит лучше экономить, чем конкурентная капиталистическая(термины условны), и соответственно дольше продержаться.
Ведь практически все технологии экономии и сбережения ресурсов приходили и приходят из капитализма, не только с запада, но и с востока.
Это и экономичные двигатели, и увеличение ресурса использования моторного масла(и то и другое за последние лет 20-30 в несколько раз), и использование и перерабатывание мусора, в том числе и в энергию, а не закапывание его тупо в землю на свалках, и индустрия различной упаковки, а это тоже один из факторов экономии, и практика использования различных видов машин и механизмов для перевозки различных материалов,  и много- много другого.
Вера в социализм конечна похвальна, но практика экономии и сбережения ресурсов, и вообще природы, мягко говоря, неодназначна.
Отредактировано: ДедМиши - 03 сен 2012 10:01:02
  • +0.20 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  03 сен 2012 11:36:32


Возможно вопрос Тутейши поставил несколько шире.
Необходимо ли на данном этапе введения глобального управления ресурсами ( возобновляемыми вроде пресной воды то же возможно ).
Мне так же логика вроде до этого как-то выкручивались, выкрутимся и сейчас не кажется как минимум однозначно приемлемой.
"Диктат рынка" в этой сфере пока привёл к тому, что на территории Европы, например, многие ресурсы просто исчерпаны и никаких чудесных замен кроме банальной подпитки из других регионов планеты не найдено.
Если говорить о "выравнивающем развитии", то они там самим местным понадобятся.
Это конечно очень хорошо, что подталкивает европейцев на разработку ресурсосберегающих технологий, но сырьё и энергоносители не отменял пока никто.
Насколько с этим лучше планово-социалистическая экономика справится это большой вопрос, поскольку была она в советском варианте вовсе не ресурсо сберегающей, а во многом как раз затратной. Так что эффект может казаться что называется с "точностью до наооборот".
  • +0.15 / 10
  • АУ
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  03 сен 2012 12:45:13

Может просто задача не ставилась? Ведь и на западе ресурсосберегающие технологии появились тогда, когда сырьё подорожало.
И мы всё время сравниваем то, что сейчас у нас и на Западе с тем, что было тогда при СССР. Логично предположить, что не уйди в прошлое Союз, развитие не прекратилось бы. И выделять серьёзные средства на затратные проекты по поиску новых технологий и решению энергетической проблемы, ИМХО легче при централизованном управлении. Так же как изыскивать средства на фундаментальную науку, которая не даёт быстрой отдачи.
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
  03 сен 2012 13:07:44

Очень даже ставилась.  ;)
И на уровне постановлений партии и правительства и сочинением всякого рода заклинаний, которыми славился совагитпроп.
Ловите: «Экономика должна быть экономной — таково требование времени». XXVI съезд КПСС. Незабвенный Леонид Ильич.
"Логично предположить, что не уйди в прошлое Союз, развитие не прекратилось бы" - просто ласкает слух не более, потому как история не знает сослагательных наклонений, а пускаться а альтернативные фантазии можно конечно для развлечения главным образом.
Что касается выделенного, то это действительно вопрос неоднозначный, особенно в части фундаментальных исследований.
Вот только результата так и не дождались, в то время как путём разных форм монетарного стимулирования сферы энерго/ресурсосбережения европейцы достигли весьма неплохих результатов, как и джапы.
  • -0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  03 сен 2012 13:35:03

Трудно сказать. Застой начался во всем.
И если СССР на пик застоя вошел как передовая держава в ключевых отраслях как промышленности так и науке, то затем победил по сути экстенсивный путь. Не было нормального идеологического побуждения к прорывам. Только там где это остро касалась безопасности страны или самых престижных отраслей.
А прорывы в энергетике уверен что намечались, не зря во многих научно популярных изданиях тогда слово "токамак" появлялось ненамного реже чем КПСС. Но застой и попытка удержать статус кво, не меняя мотивационных основ системы, не эволюционируя её простым усилением давления (Андропов), а затем резким открытием всех клапанов погубила саму систему.
Но что интересно, как только исчез СССР, так сразу США потеряла мотивацию к качественному наращиванию социума, и рванулась в резкий количественный рост, по сути аналог того же советского застоя.
По мне логичнее предположить, сохранение СССР и его эволюция, дало бы всему миру намного более качественное развитие а не сползание в МЭК и перманентные революции дележа накопленного предыдущими поколениями.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  03 сен 2012 14:00:00

Так об этом и речь. И проект с условным и так ненавидимым некоторыми названием СССР2.0 и есть попытка переосмыслить, как можно плавно эволюционировать к тому обществу, где были бы несомненные плюсы социалистической системы с так же несомненными плюсами капиталистической. И недопущением ошибок обоих систем. Как это будет называться, дело десятое. То есть на основе опыта и знаний построить более конкурентоспособное общество(точнее общество, имеющее будущее), основанное не на извлечении прибыли любым путём, а на гармоничном развитии социума в целом и отдельного человека в частности.
Только не требуйте готовых рецептов. Но для поиска путей к такому обществу, считаю и нужны конструктивные лево-патриотические силы, одной из которых может быть СВ.

п.с. Уезжаю, ответить к сожалению не смогу.
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
<< Тред №460009
Тред №460011 >>