Сравниваем танки
21,684,129
47,610
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 сен 2012 14:51:38 |
Тред №461502
новая дискуссия Дискуссия 346
Комплекс «Коалиция-СВ» со спаренной артиллерийской установкой и боекомплектом с механизированным заряжением поставят на танковую платформу «Армата», которую сейчас создают на «Уралвагонзаводе», рассказал «Известиям» представитель ЦНИИ «Буревестник», разрабатывающий комплекс для Минобороны.«Всего для «Коалиции» рассматривается около 10 различных платформ, в том числе несколько колесных. Окончательный выбор будет делать Минобороны после госиспытаний, однако модуль «Коалиция-СВ», который мы сейчас разрабатываем, будет фактически универсальным», – пояснил источник.
«Мы ожидаем, что после выбора платформы «Коалиция» станет основной артиллерийской системой, вытеснив «Мсту-С», «Акацию» и другие установки калибра 152 мм», – отметил представитель «Буревестника».
Только там не будет спаренной АУ. Она уже одноствольная. А насчет "Арматы" - тут пока нет твердого решения. Пока решено так - сделать башенный модуль и испытать его и на УПТ "Армата", и на шасси с электротрансмиссией, которое создано (почти) на "Трансмаше". Оно, правда, позиционируется больше под пожирателей лепестричества
- ЗРК, машины РиРТР, РЭБ, мобильные КП, точнее, ТКШМ. Но и под САУ подойдет.
И откуда 10-то? Откуда так дох**? Армата, электрошасси, Тайфун-Камаз (или Тайфун-Урал) в модульном варианте шасси, Камаз обычный... ну, на "Курганца-25" точно не планируется, на "Бумеранг" - большой вопрос. Откуда 10-то?
«Мы ожидаем, что после выбора платформы «Коалиция» станет основной артиллерийской системой, вытеснив «Мсту-С», «Акацию» и другие установки калибра 152 мм», – отметил представитель «Буревестника».
Только там не будет спаренной АУ. Она уже одноствольная. А насчет "Арматы" - тут пока нет твердого решения. Пока решено так - сделать башенный модуль и испытать его и на УПТ "Армата", и на шасси с электротрансмиссией, которое создано (почти) на "Трансмаше". Оно, правда, позиционируется больше под пожирателей лепестричества
- ЗРК, машины РиРТР, РЭБ, мобильные КП, точнее, ТКШМ. Но и под САУ подойдет.И откуда 10-то? Откуда так дох**? Армата, электрошасси, Тайфун-Камаз (или Тайфун-Урал) в модульном варианте шасси, Камаз обычный... ну, на "Курганца-25" точно не планируется, на "Бумеранг" - большой вопрос. Откуда 10-то?
ОТВЕТЫ (25)
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 сен 2012 00:41:44 |
Мало того - добрые люди рассказывали , что она вообще , практически с рождения была одноствольной...
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 10 сен 2012 14:37:05 |
Цитата: sergant от 07.09.2012 00:41:44
Добрые люди соврали одноствольной была:
http://ru.wikipedia.…%D1%82_327
ныне стоящая в музее на 4-й площадке "Уралтрансмаша"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 сен 2012 15:58:24 |
Цитата: oleg27 от 10.09.2012 14:37:05
Коалиция по изначальному ТЗ разрабатывалась одноствольной. Потом стала двухствольной. Потом, после изменения ТЗ и после того, как выяснилось, что ТТХ можно и с 1 стволом дать - стала обратно одноствольной. Примерно так.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 11 сен 2012 05:45:46 |
Скажем так в металле был воплощен именно двухствольный вариант))))) Одноствольной Коалиции пока на Уралтрансмаше не стоит))))))
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 10 сен 2012 21:11:43 |
Цитата: oleg27 от 10.09.2012 14:37:05
«Объект 327»
Эта САУ конкурировала с Мстой в 70-е.
Каолиция - как минимум следующее поколение.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 11 сен 2012 05:44:10 |
Цитата: sergant от 10.09.2012 21:11:43
Я бы не сказал , что по сравнению именно с ней "Коалиция" следующее поколение.Собственно революционность решений принятых в ней и стала основной причинной для отказа от неё))))))
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 15 сен 2012 01:32:25 |
Цитата: oleg27 от 11.09.2012 05:44:10
Коалиция - это в первую очередь новый ствол , новый снаряд и новый выстрел .
Их можно встроить в автоматическю двусхтволку ( непонятно только - нафига?) , в нормальную одностволную САУ или заряжать вручную в буксируемой аэромобильной установке - это все равно революционно новая система с принципиально новыми возможностями...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 сен 2012 17:42:36 |
Цитата: sergant от 15.09.2012 01:32:25
Ну революционного со времен пушки Барановского никто ничего не осбо по стволам не придумал
По снарядам после работ товарища Буля тоже
Единственное что появилось системы наведения и то вопрос наведения в горизонтальной плоскости никем еще не решен)))
Авиатранспортабельная САУ 152-155мымы как и буксируемый аналог работающий на дальностях задач соеденеия есть на текущий исторический момент бред)))
Как-то так
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 20 сен 2012 00:38:50 |
Цитата: oleg27 от 17.09.2012 17:42:36
До уровня орудий покойного товарища Буля кое-кому ещё расти и расти, хотя и по вполне объективным причинам.
А насчет бреда:
155-мм аэромобильная гаубица М777 ( 580 орудий - КМП США , более 400 орудий - армия и нацгвардия США)
Вес - 4218 кг
|
conKORD ( Слушатель ) |
| 20 сен 2012 01:06:25 |
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
Такое облегчение достигнуто благодаря использованию титана и алюминия в конструкции гаубицы.
На удивление это не привело к кратному росту стоимости гаубицы.
Если М198 стоила $527,337, то М777 $698,925 по контракту от 2010 года ($1,873,016 по контракту от 2009 года) http://www.army-guid…t1943.html
|
|
majors ( Слушатель ) |
| 20 сен 2012 11:52:24 |
Хи-хи, в 1984-86 году набрел в окрестностях наших д-нов С-200 на зенитную пушку Лендера , еще дореволюционного производства. Но ствол был забит пушечным маслом, места посадки приборов наведения тожа не страдали. В обсчем бери, ставь приборы и стреляй. И будет тебе счастье.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 сен 2012 00:54:22 |
50,000 m with HE base bleed rounds fired from G6-52 Extended Range
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 сен 2012 20:51:35 |
Цитата: sergant от 21.09.2012 00:54:22
Это рекордный выстрел, или мне надо обьяснять как неудачный баллистический ветер снизит сие дальность километров так на 7?
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 20 сен 2012 11:48:00 |
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
Ну и?
Если из 2а65 выкинуть досылатели, убрать щит и сделать алюминевые станины она того же веса будет.
Да в Оспри она не полезет, но у нас и Оспри нет, зато есть 2с9.
В общем непонятно к чему сказанно.
PS.
Забыл про поршневый затвор вместо клинового с полуавтоматикой, тоже соточку кг в массе даст.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 сен 2012 11:54:35 |
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
Там только одна причина была , а именно желание сохранить возможность стрельбы старыми снарядами, а так как во время создания 2С19 дальность стрельбы для дивизионной артиллерии в 25 кымы считалось достаточной, то особо никто не заморачивался)))))
Цитата: sergant от 20.09.2012 00:38:50
Ну заявление про дальноть стрельбы обычным снарядом с длиной ствола в 39 калибров рассматриваю как сказку, хотя если там используют более мощные заряды возможно, но возникает другой вопрос:
Ресурс ствола?
|
|
xab_ ( Слушатель ) |
| 20 сен 2012 13:39:48 |
Цитата: oleg27 от 20.09.2012 11:54:35
Обычным снарядом 24км, никаких сказок и фантастики.
Все, что свыше АРС и прочие прелести с двигателями и другими наворотами
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 сен 2012 00:45:51 |
Цитата: oleg27 от 20.09.2012 11:54:35
Так я же русским языком и написал - по объективным причинам. Однако в результате - пришлось создавать дальнобойный Геноцид и юзать параллельно две 152 мм системы с несовместимыми боприпасами.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 сен 2012 20:48:32 |
Цитата: sergant от 21.09.2012 00:45:51
Маленький ликбез:
Во первых "Геноцид" создали чуть пораньше чем 2С19:
Даты принятие на вооружение наверно найдете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D15
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мста-С
Во-вторых Мста изначально создавалась как дивизионная пушка, на неёё поначалу даже таблицы спецБП неотстреливали, так как в 80-е сию честь отдали корпусному , армейскому звену, хотя более старая 2С3 вполне работала им изначально.
В третьих стрелять выстрелами 3ВОФ39, 3ВОФ86 с нею теоретически можно но отстреливать на них таблицы стрельбы никто не стал так как не Мсты была епархия скажем так, да и ресурс ствола такие девайсы жруть полным ходом.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 23 сен 2012 15:39:01 |
Цитата: oleg27 от 21.09.2012 20:48:32
И что дальше , уважаемый энциклопедист? Это как-то отменяет тот уникальный факт , что в ВС СССР параллельно использовали ДВА сходных по назначению , но разных по конструкции 152-мм орудия с несовместимыми боеприпасами?
Цитата: oleg27 от 21.09.2012 20:51:35
А 41 км из 2С19М2 - это , ясен перец , штатная стрельба из серийного орудия самым массовым снарядом? И , уверен , против ветра?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 24 сен 2012 15:45:04 |
Цитата: sergant от 23.09.2012 15:39:01
Во первых:
Если вы внимательно изучите историю артиллерии СССР то поймете что такая ситуация была практически всегда Д-1 и МЛ-20 по зарядам тоже были несовместимы
Во вторых мы как-то так традиционно сложилось указываем табличную дальность при следущих условиях :
Ветра нет
Атмосферное давление 735
Температуры воздуха и заряда 15,6
Теперь вам понятно?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 26 сен 2012 19:13:32 |
Цитата: oleg27 от 24.09.2012 15:45:04
Не знаю , кто такие эти "вы" , но чисто для информации - гаубица Д-1 может использовать любые снаряды МЛ-20, М-10 или Мсты , хотя и не со всеми метательными зарядами и наоборот. Вплоть до старых снарядов от шестидюймовки Кане или , если такие будут изъяты из музеев , чугунными снарядами 6"/35 пушки обр . 1877 г. Полубронебойные снаряды обр. 1915/28г. от пушки Кане обр. 1892 года всю войну штатно использовались против танков 152-м гаубицами М-10 и Д-1 , пушкой-гаубицей МЛ-20 , 152-мм пушкой обр . 1910/30 г.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 26 сен 2012 19:34:17 |
Цитата: sergant от 26.09.2012 19:13:32
Пороховую навеску заряда МЛ-20 и Д-1 сравните)))И подумайте ))))Может что надумаете))))
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 27 сен 2012 14:10:21 |
Цитата: sergant от 26.09.2012 19:13:32
Комрады, по-моему вы немного заблудились
sergant ясно в своём посте написал про снаряды и метательные заряды. Или я чего-то не понял?