Сравниваем танки
21,684,116
47,610
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 сен 2012 00:57:21 |
Тред №461730
новая дискуссия Дискуссия 201Цитата: Cutlass
А какие "+" по сравнению с Мстой-С и всякими Акациями.....?
Новая баллистика .
Дальность стрельбы Мсты-С - 24.7 км
Для сравнения та же самая Мста с 155 мм пушкой (2С19М1-155) имеет дальность стрельбы 30 км.
Причина - в Мсте сохранена унификация по снарядам со старыми 152-мм орудиями , такими , как Д-1 и МЛ-20.
Новое орудие и снаряды позволят это отставание закрыть , причем как выпускать новую САУ , так и со временем модернизировать ранее выпущенные Мсты и Гиацинты
ОТВЕТЫ (7)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 сен 2012 01:36:11 |
Цитата: sergant от 07.09.2012 00:57:21
Я Вам открою "тайну" - уже есть серийная 152мм длинностволка 52кал 2С19М2. Которая тоже стреляет обычным ОФСом (Вы ж его дальность дали) на те же 30км, а АРСом или снарядом с ДГГ - на 40км. И совместимость со снарядами тут особо не при делах, т.к. это стрельба как раз обычным общеупотребительным ОФС.
Просто прибавили длины ствола. И не только этого (там и скорострельность повышена), но дальности касается именно это.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 07 сен 2012 09:11:33 |
За счет удлиннения ствола на 5 калибров дальность на четверть не повысишь , так что насчет "просто прибавили длинны" - не надо ля-ля Шарк...
Это американцы могут прибавить с 39 калибров до 52 ( да и то пришлось увеличивать объем зарядной каморы) , а у базовой Мсты и так дрын аж 47 калибров при равно таких же характеристиках , как у старых натовских 39 калиберных с маленькой каморой..
Так что и с зарядами , и, соответственно - с давлением там тоже поработали. И в результате - сравнялись наконец с G6 и Гиацинтом 70-х годов. Очень хорошо , жаль, что так поздно. Это даёт дополнительное время на создание нового орудия - потому , что из снаряда обр. 1877 года выжато всё. Даже более чем всё. Дальнейшая унификация по снаряду с пушками 19-го века сдерживает развитие артиллерии. Да и содержать два различных орудия в одном калибре, близкие по ТТХ , но несовместимые по боеприпасам - Мсту и Гиацинт - совершенно нетерпимо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 сен 2012 18:01:39 |
Цитата: sergant от 07.09.2012 09:11:33
Снаряд там все тот же.
Цитата
Это американцы могут прибавить с 39 калибров до 52 ( да и то пришлось увеличивать объем зарядной каморы) , а у базовой Мсты и так дрын аж 47 калибров при равно таких же характеристиках , как у старых натовских 39 калиберных с маленькой каморой..
Ой ли ? Давайте, может, с Цезарем сравним? Он стандартный ОФС при своих 52кал на 18 км закидывает, а "Мста" - на 24. Хорош тут ерунду пороть, больно ей.
Цитата
Так что и с зарядами , и, соответственно - с давлением там тоже поработали. И в результате - сравнялись наконец с G6 и Гиацинтом 70-х годов.
Да ну? "Геноцид" и Г6 стреляли на 41 км? Чего, правда, что ли?
Цитата
Очень хорошо , жаль, что так поздно. Это даёт дополнительное время на создание нового орудия - потому , что из снаряда обр. 1877 года выжато всё. Даже более чем всё.
Там давно уже не снаряд 1877г. Сквозная совместимость давно уже только на словах. Принципиальная.
Цитата
Дальнейшая унификация по снаряду с пушками 19-го века сдерживает развитие артиллерии. Да и содержать два различных орудия в одном калибре, близкие по ТТХ , но несовместимые по боеприпасам - Мсту и Гиацинт - совершенно нетерпимо.
А никто и не собирается.
Да и много ли того "Геноцида"? На ДХ-то полно, и там они и будут, т.к. в большой войне пригодятся и они, и Д-30М, и даже Д-20 и Д-1. А вот на вооружении их уже немного.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 08 сен 2012 23:01:47 |
Вот немолодая М109М4 с 39-калиберной пушкой M284 обычный ОФС закидывает как раз на 23 500 м.
А Цезарь , по мнению французов :
Portée
4,5 km à 42 km (obus ERFB), plus de 50 km (obus roquette)
т.е. полностью соответствует стандарту орудия НАТО 155/52 с 23-литровой зарядной каморой - Joint Ballistic Memorandum of Understanding
Ага. Стреляли.
Г6 :
Maximum range:
30,000 m with standard HE rounds, ОФС
39,000 m with HE base bleed rounds - с донным газогенератором
это из старой Г6 , с 45-калиберным стволом
42,000 m with HE base bleed rounds (BB—fired from G6-52)
52-калиберная , стандарт «JBMOU»
50,000 m with HE base bleed rounds (BB—fired from G6-52 Extended Range)
52-калиберная с 25-литровой каморой
Геоцинт-Б
ОФС - 30500
АР ОФС - 40 000
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 сен 2012 00:33:04 |
Цитата: sergant от 08.09.2012 23:01:47
Вранье. Я Вам привел цифру, она правильная (т.к. она не из меморандума какого-то, а из документации на орудие). Для наиболее распространенного типа ОФС 155мм натовского стандарта - 18км.Возможно, 18 с копейкой, надо копнуть. Посему сильно сомневаюсь в том, что 39-калиберная М109А4 закинет тот же снаряд на 23.5км.
Чудеса какие-то... Или речь идет о неких других стандартных ОФС. Надо разбираться.
Цитата
Ага. Стреляли.
Г6 :
Maximum range:
30,000 m with standard HE rounds, ОФС
39,000 m with HE base bleed rounds - с донным газогенератором
это из старой Г6 , с 45-калиберным стволом
Опять же - сомнительная инфа рекламного характера. Руководство на орудие есть?
Цитата
42,000 m with HE base bleed rounds (BB—fired from G6-52)
52-калиберная , стандарт «JBMOU»
50,000 m with HE base bleed rounds (BB—fired from G6-52 Extended Range)
52-калиберная с 25-литровой каморой
Последняя цифра - тоже из серии рекламных баек. Как знаменитые россказни про стрельбу из PzH2000 (специальным снарядом, которого нет на вооружении).
Цитата
Геоцинт-Б
ОФС - 30500
АР ОФС - 40 000
Но не 41000. И ГИАцинт. Стыдно должно быть, камрад
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 09 сен 2012 19:07:28 |
Да все рука тянется вместо Гиацинт набрать Геноцид...
Что с нас , мотострельцов , возьмешь?
А насчет дальности огня 155 мм супостата...
Возьмите отечественную М-385-155
Предыдущий, до «JBMOU» , стандарт НАТО : 39-калибров, объем каморы 18.8 литров
Снаряд 47.6 кг , дальность 22.6 км
С Днем Танкиста!
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 10 сен 2012 14:47:03 |
Цитата: sergant от 07.09.2012 09:11:33
Скажем так прежняя зарядная камора для 2с19 была неоптимальной для коротких гильз выстрелов 3ВОФ32