Суть времени Кургиняна.
2,435,588
23,253
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 18:17:46 |
Тред №463263
новая дискуссия Дискуссия 143
Постоянно задаюсь вопросом. В чём же причина конфронтации между членами СВ и людьми, позиционирующими себя охранителями.
Вроде задачи и стремления у нас одинаковые - великая, сильная Россия. И противники те же - белоленточная сволочь (образно).
Причина мне кажется кроется в том, что охранителей устраивает сегодняшний тренд и менять его и жить "в эпоху перемен" они не желают ни коем образом. Это естественное и понятное желание. Я уверен, что и сутьевцы его полностью разделяют. Слишком свежи в памяти 90-е.
Но когда начинаешь копать глубже, поднимаешь вопросы глобального мироустройства, разногласий практически нет. Все признают, что мир с экономической моделью, в основе которой лежит ссудный процент. которая основана на извлечении прибыли всеми доступными способами, вследствие чего постоянно должен возрастать уровень потребления - рано или поздно приведёт Человечество к коллапсу. Если ничего не менять. Но ведь и реальных попыток изменить парадигму мироустройства пока не видно!
Мировая элита похоже выбрала путь архаизации общества. С внесением элементов управляемого хаоса в тех странах, которые не входят в условный "золотой миллиард".
Одновременно идёт либерализация всего и вся. Понижение уровня образования, потакание массовой культуры и искусства наиболее низменным человеческим инстинктам, признание того, что ещё недавно считалось уродством - в разряд нормального и приемлемого. Примеров тому масса, их видят все, кто хоть немного способен анализировать и у кого остались представления о том, что нравственно, а что нет.
Эти процессы запущены давно. Просто ранее они были не столь заметны, но в настоящий момент ход времени и истории убыстряется и те перемены, что длились годами, происходят за считанные месяцы.
Для меня было шоком, видеть настроения довольно значительной части общества в ходе зимних протестов. Столько ненависти, деструктивных действий не видел никогда. Стало намного понятнее, что творилось в России в период гражданской войны. Когда брат шёл на брата, а сын на отца.
И это всё никуда не ушло, оно "затаилось на время". И если будут выявлены и уничтожены причины этого разделения о противостояния в обществе, то может повториться то, что уже неоднократно случалось за нашу историю. Только последствия, боюсь, будут ещё более трагичными. Так как ранее наши противники могли существовать, терпя 1\6 суши не подвластной им. Сейчас этого они себе позволить не могут. Мир сузился, ресурсы вдруг оказались конечны.
Есть на мой взгляд некий парадокс. для того, что бы встроиться в западную систему (систему экономики, культуры, базовых ценностей), нам надо адаптировать наш менталитет, образ жизни к западному. Сделать это без разрушения нашей сущности невозможно. И легче встроить нас по частям, раздробив как общество, так и страну на отдельные куски. К этому и ведут дело оранжисты. Им не нужна власть, они понимают, что никакой серьёзной власти им не видать. Их цель - создание хаоса и расчленение страны на части.
И те, кто поддерживают их не только на Болотной и на Сахарова. но и в Кремле. Вспомните высказывания Грефа, Чубайса во время зимних акций протеста.
Но существует и другое крыло Кремля под руководством Путина. Который пытается встроить Россию в глобальную экономику целиком. Но для этого необходимо сделать нашу экономику сильной, конкурентоспособной, что бы войти на свои правилах игры. И в этом на мой взгляд парадокс. Чем Россия становится сильнее, тем всё менее годятся для неё западные правила игры. Для нас становиться более лёгким и логичным навязать свои правила, а тех, кто послабее, просто подчинить.
И запад это прекрасно понимает. И боится этого. Поэтому целиком, как самодостаточную державу нас не примут. Мы разные. Для Запада какой нибудь араб или негр ближе, чем мы.
Вся история войн за последние несколько сот лет говорит об этом. И не важно, как называлась наша страна. РИ, СССР или РФ. Мы всегда были для запада Россией. Геополитическим врагом.
Соответственно так же мы должны относиться и к Западу.
И возникает вопрос. А какая политическая система. какое жизнеустройство способно наиболее эффективно противостоять Атлантистам? Та система, которую мы построили по их лекалам с их подачи и которая как мы видим подошла к своему системному кризису или нечто иное?
А если нечто иное, то на каких принципах и на какой идеологии это может быть построено?
Неправда, что государство может жить без идеологии. Если оно не выдвигает свою, то начинает жить по чужой.
В нашем обществе сильны традиции общины, взаимопомощи, коллективизма. Это в корне противоречит постулатам западного индивидуализма. И мне кажется, что на основании этих глубинных традиций и менталитета и надо искать истоки нашей идеологии. Идеологии построения гармоничного общества, состоящего из личностей, которые видят своё личное счастье в счастье людей, которые их окружают, в осознании того, что они живут в великой стране, несущей мир и справедливость другим странам и народам. Идея строительства такого общества как мне кажется, сможет объединить нас. А как мы это назовём, СССР-2 или РИ-2, не важно.
Извиняюсь за " многа букваф". Сегодня электричество отключали, пока батарея ноута не сдохла, накатал. Будет настроение, дополню.
Вроде задачи и стремления у нас одинаковые - великая, сильная Россия. И противники те же - белоленточная сволочь (образно).
Причина мне кажется кроется в том, что охранителей устраивает сегодняшний тренд и менять его и жить "в эпоху перемен" они не желают ни коем образом. Это естественное и понятное желание. Я уверен, что и сутьевцы его полностью разделяют. Слишком свежи в памяти 90-е.
Но когда начинаешь копать глубже, поднимаешь вопросы глобального мироустройства, разногласий практически нет. Все признают, что мир с экономической моделью, в основе которой лежит ссудный процент. которая основана на извлечении прибыли всеми доступными способами, вследствие чего постоянно должен возрастать уровень потребления - рано или поздно приведёт Человечество к коллапсу. Если ничего не менять. Но ведь и реальных попыток изменить парадигму мироустройства пока не видно!
Мировая элита похоже выбрала путь архаизации общества. С внесением элементов управляемого хаоса в тех странах, которые не входят в условный "золотой миллиард".
Одновременно идёт либерализация всего и вся. Понижение уровня образования, потакание массовой культуры и искусства наиболее низменным человеческим инстинктам, признание того, что ещё недавно считалось уродством - в разряд нормального и приемлемого. Примеров тому масса, их видят все, кто хоть немного способен анализировать и у кого остались представления о том, что нравственно, а что нет.
Эти процессы запущены давно. Просто ранее они были не столь заметны, но в настоящий момент ход времени и истории убыстряется и те перемены, что длились годами, происходят за считанные месяцы.
Для меня было шоком, видеть настроения довольно значительной части общества в ходе зимних протестов. Столько ненависти, деструктивных действий не видел никогда. Стало намного понятнее, что творилось в России в период гражданской войны. Когда брат шёл на брата, а сын на отца.
И это всё никуда не ушло, оно "затаилось на время". И если будут выявлены и уничтожены причины этого разделения о противостояния в обществе, то может повториться то, что уже неоднократно случалось за нашу историю. Только последствия, боюсь, будут ещё более трагичными. Так как ранее наши противники могли существовать, терпя 1\6 суши не подвластной им. Сейчас этого они себе позволить не могут. Мир сузился, ресурсы вдруг оказались конечны.
Есть на мой взгляд некий парадокс. для того, что бы встроиться в западную систему (систему экономики, культуры, базовых ценностей), нам надо адаптировать наш менталитет, образ жизни к западному. Сделать это без разрушения нашей сущности невозможно. И легче встроить нас по частям, раздробив как общество, так и страну на отдельные куски. К этому и ведут дело оранжисты. Им не нужна власть, они понимают, что никакой серьёзной власти им не видать. Их цель - создание хаоса и расчленение страны на части.
И те, кто поддерживают их не только на Болотной и на Сахарова. но и в Кремле. Вспомните высказывания Грефа, Чубайса во время зимних акций протеста.
Но существует и другое крыло Кремля под руководством Путина. Который пытается встроить Россию в глобальную экономику целиком. Но для этого необходимо сделать нашу экономику сильной, конкурентоспособной, что бы войти на свои правилах игры. И в этом на мой взгляд парадокс. Чем Россия становится сильнее, тем всё менее годятся для неё западные правила игры. Для нас становиться более лёгким и логичным навязать свои правила, а тех, кто послабее, просто подчинить.
И запад это прекрасно понимает. И боится этого. Поэтому целиком, как самодостаточную державу нас не примут. Мы разные. Для Запада какой нибудь араб или негр ближе, чем мы.
Вся история войн за последние несколько сот лет говорит об этом. И не важно, как называлась наша страна. РИ, СССР или РФ. Мы всегда были для запада Россией. Геополитическим врагом.
Соответственно так же мы должны относиться и к Западу.
И возникает вопрос. А какая политическая система. какое жизнеустройство способно наиболее эффективно противостоять Атлантистам? Та система, которую мы построили по их лекалам с их подачи и которая как мы видим подошла к своему системному кризису или нечто иное?
А если нечто иное, то на каких принципах и на какой идеологии это может быть построено?
Неправда, что государство может жить без идеологии. Если оно не выдвигает свою, то начинает жить по чужой.
В нашем обществе сильны традиции общины, взаимопомощи, коллективизма. Это в корне противоречит постулатам западного индивидуализма. И мне кажется, что на основании этих глубинных традиций и менталитета и надо искать истоки нашей идеологии. Идеологии построения гармоничного общества, состоящего из личностей, которые видят своё личное счастье в счастье людей, которые их окружают, в осознании того, что они живут в великой стране, несущей мир и справедливость другим странам и народам. Идея строительства такого общества как мне кажется, сможет объединить нас. А как мы это назовём, СССР-2 или РИ-2, не важно.
Извиняюсь за " многа букваф". Сегодня электричество отключали, пока батарея ноута не сдохла, накатал. Будет настроение, дополню.
ОТВЕТЫ (14)
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 18:37:53 |
Решил я - и, значит, кому-то быть битым,Цитата: zavbor от 11.09.2012 18:17:46
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!
((с))
Так кто такие эти охранители, которых сторонникам СВ так хочется отмутузить? Нарисуйте портрет маслом, может и я с монтировочкой против них пойду...
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 18:43:53 |
Цитата: Dobryаk от 11.09.2012 18:37:53
Вы это так поняли? Я где то сказал про "отмутузить"? Мне кажется, я как раз ищу точки соприкосновения. Страна то одна. И враг один.
|
Удаленный пользователь |
| 11 сен 2012 21:44:06 |
Цитата: Dobryаk от 11.09.2012 18:37:53
Занятные выводы. Я, например, их понять хочу.
Есть несколько основных тезисов той группы, под которыми лично я понимаю охранителей
1. Нынешний вектор правилен, действия власти верны, страна развивается, народ живет всё лучше.
1.1 Если курс неправилен власть его скорректирует.
2. Революция зло. Так как есть уверенность в пункте 1.
3. Как следствие из пунктов 1 и 2. Необходимо противодействовать тем, кто считает иначе, пытается изменить курс, посягает на власть.
Основная просьба к Вселенной:"Дайте России 20 лет спокойного развития!"
Возможны вариации.
|
|
borisss ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 18:55:16 |
Цитата: zavbor от 11.09.2012 18:17:46
Вот это и есть лицо регресса.
Мне кажется надо на время немного отойти от подсчетов тонн и кубометров.Назрела острая необходимость определиться с самым ключевым понятием- понятием развития.Понятием не только экономическим,но и социо-культурным.Возможно-ли развитие в существующей модели,и в какой модели оно возможно.
Чем привлек Кургинян-он исследует эту проблему.Думаю в основе переспективной парадигмы развития должно стоять человеко-строительство.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 18:59:58 |
Цитата: borisss от 11.09.2012 18:55:16
Беда в том, что каждый под этим понимает что то своё. Человеко-строительство какого человека? В каком обществе? На какой нравственной, интеллектуальной и культурной основе?
|
|
borisss ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 21:08:38 |
Сразу извиняюсь за скомканность.
Генеральное направление-это человек-творец.Здесь слово творец перекликается с православным пониманием творчества.
В социалистическом обществе.
На русской культурной основе,в фундаменте которой находится православие.
Цитата: zavbor от 11.09.2012 18:59:58
Генеральное направление-это человек-творец.Здесь слово творец перекликается с православным пониманием творчества.
Цитата: zavbor от 11.09.2012 18:59:58
В социалистическом обществе.
Цитата: zavbor от 11.09.2012 18:59:58
На русской культурной основе,в фундаменте которой находится православие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 сен 2012 21:59:03 |
Цитата: borisss от 11.09.2012 18:55:16
Касательно развития у меня есть вопрос.
Если мы примем, что Россия сейчас развивается, то кто субъект?
Кто является локомотивом?
Идеолог нынешнего строя г. Чубайс сказал открытым текстом, что создан бандитский капитализм.
Ресурсы розданы именно этим интересным людям (бандитам и ворам).
Вопрос: может ли вор быть субъектом развития?
Подобное принципиально возможно?
Если да, то хотелось бы исторических примеров. Где и когда и в какой стране бандиты являлись субъектом развития.
Подобные прецеденты мне неизвестны.
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 22:12:07 |
Цитата: Adamantit от 11.09.2012 21:59:03
Вы говорите о современной России или все-таки о 90-х?
Если о современной, ну тогда ваши такие высказывания просто показывают ваш уровень интеллекта, не более. Если о России 90-х, то об чем разговор то? И причем здесь СЕК(применительно к этой ветке)? Между прочим СЕК был в группе Чубайс-гайдар в начале 90-х, теперича значит в комми преобразовался, вот это не лицемерие ли в чистом виде?
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 19:07:08 |
Цитата: zavbor от 11.09.2012 18:17:46
Да, проценты на проценты - это плохо. Я с этим полностью согласен.
Но сейчас происходит процесс роста, у нас наращивается масса. Надо просто дать людям работать. Просто спокойно работать, пусть и в конкурентной среде, но не тогда, когда правила меняются по пять раз на дню. Именно поэтому сейчас лучше ничего не трогать. Заводы строят, детские сады - тоже, со взяточниками - борются, посевные площади - растут. И не надо именно сейчас устраивать революции, что здесь неясного?
Вот только я считаю, что масса наращивается, а вы - почему-то, что идет сдутие.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 сен 2012 22:16:02 |
Это не вызывает возражений. масса наращивается, да. Но вот с тем, что лучше ничего не трогать - нет.
И речь не о революциях. Никто кроме оранжистов ни хочет революций. Впрочем и они тоже, не революцию, а переворот пытаются осуществить.
В очередной раз попытаюсь объяснить. Пишу всегда только от себя, в меру своего понимания.
Только ленивый на этом форуме и не только, не сказал о том, что нашему обществу нужна идеология. Идеология, которая сможет максимально объединить здоровые силы общества. И эту идеологию лучше не придумывать искусственно, а попытаться понять, что сможет объединить нас, что сможет дать импульс дальнейшему развитию.
Я уже упоминал, что нашему обществу свойственен коллективизм, взаимовыручка. Другими словами - соборность. Не даром большевики пришли к власти на лозунге "Вся власть Советам!". Советы уже существовали, это были органы народной власти. Советы - наследники крестьянских общин.
Парадокс в том, что и разваливали СССР под этот же лозунг.
И как тогда советы не получили всей полноты власти, так и в перестройку. Сейчас так же народ отчуждён от органов управления. Нет реальных механизмов отзыва депутатов.
Власть вспоминает о народе в основном во время выборов.
Написал, и понял, что это штамп. Приведу противоречащий самому себе пример. На той неделе послал письмо в мэрию с предложением использовать заброшенное здание на берегу озера в центре города в качестве секции парусного спорта для детей. Сегодня позвонил председатель спорткомитета города, уточнил адрес строения и обещал заняться этим вопросом, найти собственника здания. Сразу на "ТЫ", хорошо поговорили, мужик понравился.
Это я всё к чему. Предлагаю не усиливать конфронтацию, а вести нормальный диалог. Обсуждать насущные проблемы, рассматривать их под разным углом.
Существует такая тенденция, что если кто то привёл факты, что где то там у нас не всё хорошо, то оппонент начинает искать факты противоположного плана. И оба умные люди, понимают, что не может всё или плохо или всё хорошо, но для того, что бы доказать свою правоту, приводят крайние факты, порой утрируя сам вопрос. И упираются как бараны.
"Так мы слона не продадим"
Давайте искать конструктивизм в окружающих нас событиях. "Просралиполимерство" - отвратительно, но ничем не лучше и "шапкозакидательство".
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 12 сен 2012 06:49:29 |
Когда этот механизм был? Тройки с приводимым наутро в исполнение приговором за народ не выдавать.Цитата: zavbor от 11.09.2012 22:16:02
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2012 09:48:52 |
Цитата: Dobryаk от 12.09.2012 06:49:29
Считаете, на этом основании, что он и не нужен? А если нужен, то надо искать пути реализации.
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 12 сен 2012 15:44:06 |
Не надо мне приписывать того, что Вам с бодуна померещилось. Я просто-напросто поинтересовался, как и когда был реализован такой механизм. А что глаголет сегодняшний закон, не могли бы нам рассказать?Цитата: zavbor от 12.09.2012 09:48:52
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2012 16:13:25 |
Цитата: Dobryаk от 12.09.2012 15:44:06
Вообще то я человек практически непьющий, так, что бодун ищите где нибудь в другом месте.
По сути вопроса отвечаю. такой механизм нигде и никак реализован не был. По крайней мере, я не знаю такого прецедента.
Правовая позиция Конституционного суда такова: право на отзыв у избирателей действительно существует, но оно может быть реализовано только в определенных формах. То есть нужно создать инициативную группу, зарегистрироваться, собрать подписи, назначить голосование по отзыву… И при этом голосов за отзыв нужно собрать больше, чем было отдано на выборах «за» того или иного депутата. Поэтому реально голосовать и реально реализовать это право сегодня очень трудно.
Статья 2003 года, но там не плохо описана данная проблема.
http://igpr.ru/artic…ili_himera
Вот совсем свежая статья.
http://soratniki-onl…rstComment
Как видим, даже депутата избранного по партийным спискам и затем вышедшем из фракции, не так то просто лишить депутатского мандата.
Я считаю, что такой механизм должен быть. По крайней мере на уровне органов местного управления. Посёлок, район, город.