Тред №464456

Цитата: AndreyK от 14.09.2012 18:30:34
История показывает, что за 35 лет Советской власти наша страна достигла такого промышленного прогресса, для достижения которого капиталистическим странам потребовались столетия. Если СССР за годы Советской власти увеличил своё промышленное производство в 39 раз, то Англии на увеличение промышленного производства во столько же раз понадобилось 162 года (с 1790 по 1951 год), а Франция за последние 90 лет увеличила своё промышленное производство всего лишь в 5,5 раза. Что же касается Соединённых Штатов Америки, то за последние 35 лет они увеличили производство промышленной продукции только в 2,6 раза
Из речи Л. П. Б. на XIXсъезде ВКП(б)-КПСС 7 октября 1952 года.

Цитата: AndreyK от 14.09.2012 18:30:34

 

С 32 мин.
С.Г. Кара-Мурза - лекция для клуба «Суть времени»
http://m.youtube.com…&gl=RU
К 50 году страна была еще практически не индустриальной



http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях
"
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. "
"И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио»."

• +0.30 / 2

Цитата: Белая лента от 18.11.2012 18:16:50
С 32 мин.
С.Г. Кара-Мурза - лекция для клуба «Суть времени»
http://m.youtube.com…&gl=RU
К 50 году страна была еще практически не индустриальной
....

Цитата: Белая лента от 18.11.2012 18:16:50

 

Есть полит агитки, а есть реальность.
Не индустриальная страна не смогла бы выпустить такое количество высококласной боевой техники, которое выпустила СССР во времена ВОВ, не индустриальная страна не смогла бы в 1949г. взорвать атомную бомбу, а в Корейской войне успешно выставлять массовые образцы боевой техники, способные на равных воевать с американской техникой.
Все остальное, трактовки в зависимости от идеологии и личных политических взглядов.

• +0.51 / 4

Цитата: AndreyK от 18.11.2012 18:22:08
Есть полит агитки, а есть реальность.
Не индустриальная страна не смогла бы выпустить такое количество высококласной боевой техники, которое выпустила СССР во времена ВОВ, не индустриальная страна не смогла бы в 1949г. взорвать атомную бомбу, а в Корейской войне успешно выставлять массовые образцы боевой техники, способные на равных воевать с американской техникой.
Все остальное, трактовки в зависимости от идеологии и личных политических взглядов.

Цитата: AndreyK от 18.11.2012 18:22:08

 

С Вашей точки зрения Пакистан, Индия, Китай - тоже индустриальные страны.
Но обычно индустриальной страной считаются страны, где доля населения занятого в сельском хозяйстве меньше 50%.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 18:26:37
С Вашей точки зрения Пакистан, Индия, Китай - тоже индустриальные страны.
Но обычно индустриальной страной считаются страны, где доля населения занятого в сельском хозяйстве меньше 50%.

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 18:26:37

 

У.....
К Вашему сведению, атомная бомба в 1949г., прорывная технология, как и её развитие, мирный атом. близко
То же самое касается и много из того что было выпущено в то время для обороны страны.
Я не знаю что там Вы считаете, но страна занимающая передовые позиции по выпуску самой высокотехнологичной и передовой продукции просто не могла не быть индустриальной.

Для чего Вы привели Пакистан и Индию, близко не понял. Нет понял, аргументов нет.

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 23.11.2012 22:18:56
У.....
К Вашему сведению, атомная бомба в 1949г., прорывная технология, как и её развитие, мирный атом. близко
То же самое касается и много из того что было выпущено в то время для обороны страны.
Я не знаю что там Вы считаете, но страна занимающая передовые позиции по выпуску самой высокотехнологичной и передовой продукции просто не могла не быть индустриальной.

Для чего Вы привели Пакистан и Индию, близко не понял. Нет понял, аргументов нет.

Цитата: AndreyK от 23.11.2012 22:18:56

 

Пакистан и Индия тоже сделали свои атомные бомбы. Но индустриальное общество определяется не сложностью промышленности, а долей населения занятой в промышленности:

Цитата
Индустриальное общество
Индустриальное общество возникает в результате промышленной революции. Происходит перераспределение рабочей силы: занятость населения в сфере сельского хозяйства падает с 70-80 % до 10-15 %, возрастает доля занятости населения в промышленности до 80-85 %, так же происходит прирост городского населения.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 23:04:28
Пакистан и Индия тоже сделали свои атомные бомбы. Но индустриальное общество определяется не сложностью промышленности, а долей населения занятой в промышленности:

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 23:04:28

 

Да... тяжелый случай.
Берем одно из сегодняшних пониманий термина, притом крайне тенденциозное, и натягиваем его на общество сто или семьдесят лет назад. Путь в никуда. С таким подходом у Вас самой индустриальной страной будет какое нибудь Монако, а что все в городе живут, и водоканал с канализацией чем не промышленность. Бессмысленное у Вас понятие, в топку его.

Пакистан и Индия сделали бомбу тогда, когда промышленно развитые страны это все на поток поставили, и самостоятельное массовое производство сложной техники  так пока и не освоили.

• +0.03 / 3

Цитата: AndreyK от 23.11.2012 23:14:10
Бессмысленное у Вас понятие, в топку его.
Да... тяжелый случай.

Цитата: AndreyK от 23.11.2012 23:14:10

 

Вы можете продолжать понимать всё по-своему сколько Вам захочется.
Просто пытался Вам объяснить как понимается термин "индустриальное общество" среди образованных людей.

• +0.10 / 1

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 23:40:07
Вы можете продолжать понимать всё по-своему сколько Вам захочется.
Просто пытался Вам объяснить как понимается термин "индустриальное общество".

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 23:40:07

 

Да нет, я по Сен-Симону и
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Индустриальное общество - это общество, в котором завершён процесс создания крупной, технически развитой промышленности (как основы и ведущего сектора экономики) и соответствующих ей социальных и политических структур. Вырастает из традиционного общества. Сам термин принадлежит Сен-Симону, использовался Контом О. для противопоставления нового, формирующегося экономического и общественного уклада прежнему, доиндустриальному (патриархальному). Современные теории индустриального общества представляют собой разновидность технологического детерминизма.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

вторичные признаки для данного спора не принципиальны.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 23:04:28
Пакистан и Индия тоже сделали свои атомные бомбы. Но индустриальное общество определяется не сложностью промышленности, а долей населения занятой в промышленности:

Цитата: Поверонов от 23.11.2012 23:04:28

 

только у стран, которых вы относите к индустриальному обществу, в промышленности тоже заняты жалкие проценты.. А основная часть трудоспособного населения подвизается в секторе услуг

• +0.28 / 1

Цитата: Алёша Попович от 24.11.2012 00:33:48
только у стран, которых вы относите к индустриальному обществу, в промышленности тоже заняты жалкие проценты.. А основная часть трудоспособного населения подвизается в секторе услуг

Цитата: Алёша Попович от 24.11.2012 00:33:48

 

Не понял какие страны Вы имеете в виду, но я никакие к индустриальным не относил, а лишь уточнял понятие "индустриальная страна" ( "индустриальное общество" ).
Если Вы имеете в виду упомянутые Пакистан, Индию, то они пока не индустриальные, так как имеют более 50% занятого в с/х населения.

• +0.28 / 1

Цитата: Поверонов от 24.11.2012 01:27:45
Не понял какие страны Вы имеете в виду, но я никакие к индустриальным не относил, а лишь уточнял понятие "индустриальная страна" ( "индустриальное общество" ).
Если Вы имеете в виду упомянутые Пакистан, Индию, то они пока не индустриальные, так как имеют более 50% занятого в с/х населения.

Цитата: Поверонов от 24.11.2012 01:27:45

 

я имел ввиду Европу, США и Японию.
К какой категории относите их вы?

• +0.28 / 1

Цитата: Алёша Попович от 25.11.2012 10:48:56
я имел ввиду Европу, США и Японию.
К какой категории относите их вы?

Цитата: Алёша Попович от 25.11.2012 10:48:56

 

Теперь понял смысл Ваших замечаний. Вы видимо, как многие здесь, придерживаетесь мнения, что только промышленное товарное производство делает страну индустриальной, а дескать всякие там сервисы - это не промышленность.
Отнесение производства к сервису или промышленности - чисто статистическая условность.
Без многих сервисов не может быть промышленности. Транспорт, коммуникации, техническое обслуживание, да даже во многом энергетика - всё суть сервисы.
Если завод выделяет свой транспортный цех в отдельную транспортную фирму, которая начинает обслуживать и других потребителей,принося прибыль,  то работники такого сервиса не перестают участвовать в создании промышленной продукции. Если аналогично ремонтный цех преобразуется в техсервис, такая фирма не перестает быть частью индустриальной инфраструктуры.
Так что ситуация с сервисами не однозначна, и дилетантством является их приравнивание скопом к "собачьим парикмахерам".
США и Япония - однозначно индустриальные страны ( с меньше 50% занятых в с/х ).
Европа неоднородна. Там есть и индустриальные страны, и полуаграрные типа Румынии, Греции и прочие. Каков общеевропейский баланс не знаю, но судя по нерезультату последнего саммита, аграрных стран в Европе пока большинство ( но возможно не по доле населения - считать надо, а это трудно ).
PS. Сервисы видимо нужно было бы подразделять на индустриальные и прочие, но никакая статистика этого не делает, так как требует от финансистов-статистиков слишком квалифицированного анализа.

• +0.28 / 1

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 15:49:39
Теперь понял смысл Ваших замечаний. Вы видимо, как многие здесь, придерживаетесь мнения, что только промышленное товарное производство делает страну индустриальной, а дескать всякие там сервисы - это не промышленность.
Отнесение производства к сервису или промышленности - чисто статистическая условность.

Цитата: Поверонов от 25.11.2012 15:49:39

 

Поверонов, вроде транспорт, электроэнергетика и коммуникации всегда относились к индустрии.
А под сферой услуг подразумевается торговля и нематериальные сервисы - шоубиз, салоны хорошего настроения, адвокаты, психоаналитики и прочие собачьи парикмахеры.
Вот по ним расклад по занятости в развитых странах будет далеко не в пользу индустрии.

• +0.28 / 1

Цитата: Алёша Попович от 25.11.2012 16:06:30
Поверонов, вроде транспорт, электроэнергетика и коммуникации всегда относились к индустрии.
А под сферой услуг подразумевается торговля и нематериальные сервисы - шоубиз, салоны хорошего настроения, адвокаты, психоаналитики и прочие собачьи парикмахеры.
Вот по ним расклад по занятости в развитых странах будет далеко не в пользу индустрии.

Цитата: Алёша Попович от 25.11.2012 16:06:30

 

Это мы с Вами так думаем. А вот как их считает статистика - не знаю. А  Вы ?

• +0.28 / 1

Цитата: Белая лента от 18.11.2012 18:16:50
http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях

"... Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио»."

Цитата: Белая лента от 18.11.2012 18:16:50

 

Извините, здесь явная ошибка. Первый советский ламповый приемник — Радиолина (1924). В 1926 вышла серия приемников БВ, БЧ и БШ, 1927 — ЛБ-2, БТ и супергетеродин СГ-8, 1928 — ПЛ-2, ДЛ-3, крестьянский ТЛ-4 и коротковолновый любительский ПКЛ-2.

Кроме госпредприятий (Трест заводов слабого тока, Трест точной механики и пр.) в эти же годы выпуском ламповой радиоаппаратуры для населения занимались частные артели и предприятия — Аудион (Москва), Радио-Витус (Гофман, Москва), Стандарт-Радио (Ленинград) и пр.

• +0.30 / 2