Гражданское оружие-оружие для граждан
778,101
5,970
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 25 сен 2012 11:53:05 |
Тред №468895
новая дискуссия Дискуссия 138
Я не агитирую не "За" и не "Против". Хотя лично я категорически против введения гражданского оборота короткоствола.
Вы обратите внимание не только на официально зарегистрированные гладкие и нарезные стволы. С двустволкой по городу не походишь, постоянное ношение длинноствольного оружия не возможно в принципе.
Нарезной короткоствол - это в первую очередь ношение. То, что граждане купившие оружие, начнут его таскать с собой куда не попадя, это понятно. Начнутся и утери (хищения). Незаконный оборот при этом увеличится не в разы, а на порядки. Надеюсь никому не надо тут доказывать, что подавляющее большинство незаконных стволов в России, когда-то имело статус легальных? По моему, это очевидно.
Даже сейчас короткоствол теряют сотрудники спецслужб. Есть хищения и оружия, и боеприпасов. Я не верю, что получив оружие на руки, наши граждане начнут планомерно отстреливать друг-друга, хотя полудурки будут. Будут и случаи "необоснованного" применения. Не массово, но, возможно, сильно резонансно. Другой вопрос, что будет с нелегальным оборотом. Насколько он увеличится? Как нелегальное оружие будет применяться?
В 2011 году - 28,1 тыс. преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия. Хищение и вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств - 1,5 тыс. Всего за 2011 год - 6,8тыс преступлений с применением оружия.
На мой взгляд проблем несколько:
1. Короткоствол, который перейдет в статус нелегального, будет применяться преступниками и станет более доступным. Причем, я не о незаконном обороте вообще, а о массовости явления.
2. Нет ЧЕТКО ПРОПИСАННЫХ норм, обуславливающих применение легального оружия. Закон, регламентирующий пределы необходимой обороны и применение длинноствола, не выдерживает никакой критики.
3. Я ничего не слышал о подготовке новых законов, регламентирующих применение оружия сотрудниками спецслужб и полиции в частности. Это очень серьезная тема. Нельзя выпускать в свободный оборот короткоствол, не заменив нормативную базу МВД, в разрезе возможности применения оружия против граждан.
это не все, но и этого достаточно, чтобы не торопиться с окончательными решениями.
Вы обратите внимание не только на официально зарегистрированные гладкие и нарезные стволы. С двустволкой по городу не походишь, постоянное ношение длинноствольного оружия не возможно в принципе.
Нарезной короткоствол - это в первую очередь ношение. То, что граждане купившие оружие, начнут его таскать с собой куда не попадя, это понятно. Начнутся и утери (хищения). Незаконный оборот при этом увеличится не в разы, а на порядки. Надеюсь никому не надо тут доказывать, что подавляющее большинство незаконных стволов в России, когда-то имело статус легальных? По моему, это очевидно.
Даже сейчас короткоствол теряют сотрудники спецслужб. Есть хищения и оружия, и боеприпасов. Я не верю, что получив оружие на руки, наши граждане начнут планомерно отстреливать друг-друга, хотя полудурки будут. Будут и случаи "необоснованного" применения. Не массово, но, возможно, сильно резонансно. Другой вопрос, что будет с нелегальным оборотом. Насколько он увеличится? Как нелегальное оружие будет применяться?
В 2011 году - 28,1 тыс. преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия. Хищение и вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств - 1,5 тыс. Всего за 2011 год - 6,8тыс преступлений с применением оружия.
На мой взгляд проблем несколько:
1. Короткоствол, который перейдет в статус нелегального, будет применяться преступниками и станет более доступным. Причем, я не о незаконном обороте вообще, а о массовости явления.
2. Нет ЧЕТКО ПРОПИСАННЫХ норм, обуславливающих применение легального оружия. Закон, регламентирующий пределы необходимой обороны и применение длинноствола, не выдерживает никакой критики.
3. Я ничего не слышал о подготовке новых законов, регламентирующих применение оружия сотрудниками спецслужб и полиции в частности. Это очень серьезная тема. Нельзя выпускать в свободный оборот короткоствол, не заменив нормативную базу МВД, в разрезе возможности применения оружия против граждан.
это не все, но и этого достаточно, чтобы не торопиться с окончательными решениями.
ОТВЕТЫ (4)
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 25 сен 2012 12:46:11 |
1. Нигде в мире, похищенный у физических лиц короткоствол не составляет сколько-нибудь существенной части черного рынка оружия. Почему в России должно быть иначе?
2. См. ст.37 и ст.38 УК РФ. Правоприменительная практика, да, хромает. Но это следствие еще и низкой общей правовой культуры населения. Единственная недоработка законодательства- отсутствие разрешения применять оружие для защиты собственности.
3. Что вы знаете о нормативной базе. регламентирующей применение оружия сотрудниками полиции? Там все яснее ясного написано.
Да, кстати, о длинностволе.
Его нельзя носить, но можно транспортировать. Короткую Сайгу или "Смерть председателя"- в компактной сумке или просто под одеждой- запросто. Можно даже с патроном в патроннике, главное, чтобы ударник не был взведен и предохранитель не выключен. Было бы желание. Пистолет, конечно, удобнее. но...
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 25 сен 2012 13:33:32 |
Цитата: Doctor_D от 25.09.2012 12:46:11
Это неправда сорри
В Америке по данным исследований ежегодно похищается ок 600 тыс единиц оружия. Если 600 тыс в год для вас несущественная часть тогда слов у меня нет.
https://www.ncjrs.go…221074.pdf
Далее
Нам постоянно приводят в пример Америку - но в Америке ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ оружие преступников первоначально куплено легально. Нет у преступников оружейных фабрик и со складов армейских особо не украдешь
Поэтому либо покупают в магазинах сами пока не попались, либо покупают на вторичном рынке, либо крадут у купивших легально
|
|
Hypnotic Spector ( Слушатель ) |
| 25 сен 2012 16:13:14 |
Цитата: Doctor_D от 25.09.2012 12:46:11
1. А в России составляет. Мало того, из него и состоит. Поэтому и есть иначе.
2. И не только практика. Само понятие необходимой обороны не описано четко. Что. Когда. Как. Сколько народу посадили. Отсутствие четко расписанной законодательной базы, является объективной причиной для отказа введения в гражданский оборот короткоствола.
3. Я знаю об этом все, что необходимо. Сам применял и видел как применяют. Даже описывать не стану какой бред там написан. НО. Мы говорим о гражданском обороте короткоствольного, нарезного оружия, не забыли? Самый простой пример использования сегодняшней нормативной базы:
- гражданское лицо достает из кабуры ПМ, сотрудник уг. розыска кричит: "стой, стрелять буду!", достает пистолет, досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел в воздух, затем стреляет на поражение, но по ногам. Зачем куча процессуальных действий и полгода походов сотрудника уг. розыска к следователю на душевные беседы.
Вам самому-то не смешно?
Должны быть четко расписаны правила применения оружия и гражданским и сотрудником спец. службы. Причем, не сфероконические, а реальные. Так, чтобы не пришлось сотрудников МВД каждый день закапывать и чтобы гражданин не боялся получить 10 лет строгача, за защиту собственной жизни.
Мало того. Эти самые правила необходимо донести до всех. И до граждан, и до полицейских, и иже с ними. Каждый должен знать, что если полицейский сказал "замри" и положил руку на пистолет, то попытка засунуть руку запазуху - чистый суицид. Если на 60-ти килограммового задохлика, с кулаками бросается 120-ти килограммовое пьяное быдло, то выстрел в ответ СОВЕРШЕННО законен и это событие хрен оспоришь в каком суде.
Каждый гражданин (вне зависимости от того владеет он оружием или нет) должен четко понимать, КАК это оружие может быть применено в т.ч. и против него. Каждый человек должен понимать, что целевое назначение огнестрельного оружия - УБИВАТЬ. И все это должно быть реализовано в ЗАКОНАХ.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 26 сен 2012 08:04:58 |
Золотые слова
Надо нормальный закон о самообороне принимать а не с пистолетиками играться
Надо можно преступника и из травматики завалить - лишь бы закон был за тебя а не за него