За Китай
1,105,623 5,242
 

  горыныч ( Слушатель )
27 сен 2012 21:08:27

Тред №470011

новая дискуссия Дискуссия  350

Перенесен офтоп из украинской ветки. Прямо и косвенно на 100% относится к Китайской тематике.
(хотя вопрос комплексный, трудно понять, в какую тему его можно конкретно засунуть)

Ответ сразу всем оппонентам
1) Вопрос краткосрочных (20-30 лет) научно-технических предсказаний сложен, но реален.
Главное угадать, куда пойдут деньги. Прогнозы 60-х и 70-х базировались на предположении, что США и СССР будут бесконечно рвать пупок, чтобы показать у кого из них что толше.
А в реальности деньги пошли совсем в другую сферу - компьютеры, интернет, мобильную телефонию.
Другими словами, если все то гигантское количество бабла, вбуханное человечеством в 80-х, 90-х и 00-х годах в три указанные отрасли - пошло бы на космическую гонку, то к данному моменту имелись бы и базы на Луне, и какой-нибудь выпендреж на Марсе. По крайней мере даже сейчас, при минимально возможном финансировании по Марсу вовсю раскатывают роботы и шлют красивые поздравительные открытки.

2) Поэтому наиболее вероятен следущий прорыв именно в additive manufacturing. По самым разнообразным причинам, в числе которых три кита современной экономики: ресурсосбережение, энергосбережение, трудосбережение. Камешком, срывающим лавину, послужат политические соображения - америке и европе кровь из носу нужно выправлять торговый баланс и затаскивать производство из развивающихся стран взад. Поэтому государственные и понукаемые государством кое-какие частные деньги в эту сферу пойдут, а дальше, по принципу "деньги притягивают деньги" - в эту сферу пойдет спекулятивный капитал, за ним частные сбережения, на бирже надуется очередной пузырь, который, естественно, позже с треском лопнет, но дело свое сделает.

3) Китаю в таком раскладе вообще остается два варианта - либо сдохнуть, либо возглавить процесс(как минимум, присоединится к лидерам). Может он это или не может?
Аргументация, что китайцы ничего изобретать не в состоянии, из-за каких-либо причин - несостоятельна.
Просто потому, что НИЧЕГО ИЗОБРЕТАТЬ НЕ НАДО. Все уже изобретено.
Прямая аналогия - японцы тоже ничего не изобретали. Полупроводники, транзисторы и прочие основы электроники уже были изобретены. А дальше пошла азиатская скрупулезность, усидчивость и трудолюбие, которое сделало Японию мировым центром электронного хайтека и второй экономикой мира.  Кстати, над японцами 50 лет назад ржали, и не верили, что те могут выпускать что-то более-менее технологичное. Этот момент был обыгран в фильме "назад в будущее". Если японцы для кого-то не показатель - возьмем Тайвань или Сингапур - те же самые китайцы, и ржали над ними еще больше.

4) Про двигатели - аргумент также некорректно построен. Неправильно говорить, что китайцы не могут воспроизвести технологии 35-летней давности. На самом деле в такой сверхзакрытой (по военным соображениям) сфере, китайцы не могут сделать технологии 30-летнего "будущего"(для них - будущего) - до этого нужно расти и расти.
В сфере additive manufacturing ситуация совершенно противоположная.
Во первых, еще ничего практически серьезного еще нет, то есть догонять никого не нужно.
Во-вторых эта сфера абсолютно несекретна и открыта, а воровать идеи и технологии китайцы умеют как никто другой.
В третьих, как показывает практика, конкуренты по этой тематике тоже постоянно заходят "с нуля", чтобы продвинутся. Как пример - недавняя попытка создания приемлемых для медицины кровяных сосудов увенчалась успехом только после того, что все наработанные идеи бросили в мусорный ящик и зашли совершенно с другой, неожиданной стороны.
И т.д.

5) Как уже говорилось, additive manufacturing - могильщик современной цивилизации в том виде, какой мы ее сейчас знаем. Если маленькой и забитой послевоенной Японии 40 лет назад досталась роль развития электроники, которая оказала достаточно слабый эффект на трансформацию современной экономики, то огромному сверхамбициозному Китаю сейчас вкладывается в руки дубина, которая перевернет кверх ногами эту планету.
  • -0.80 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
27 сен 2012 22:26:24


До тех пор, пока не появится новый источник энергии, или хотя бы способ её накопления в значительных объемах
при разумных габаритах, ничего нового мы не увидим.
А вся это additive manufacturing останется узкоспециализированным средством, как собственно и десятки
других технологий, которые обещали изменить мир за последние пару десятков лет, но вместо этого
сами канули в Лету.
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
  горыныч ( Слушатель )
27 сен 2012 22:34:37


А причем здесь источник энергии?
Вообще-то additive manufacturing означает серьезное уменьшение совокупного потребления энергии на единицу продукции.
Потому как минус транспортировка.
Минус ритейл.
Минус хранение.
Минус утилизация отходов производства.
Минус отопление/освещение/водоснабжение и т.д. рабочих мест.
И т.д и т.п.
Сплошной минус-минус-минус... по ресурсо-энерго-трудоемкости.




Оно не может быть УЗКОспециализированным просто по причине охвата практически всех отраслей - от производства ширпотреба до медицины...

Весь вопрос сейчас, если расширенный закон Мура продолжит выполнятся для 3d принтеров так же, как он для них до сих пор выполнялся, а также выполнялся для компьютеров, 2d принтеров и т.д.
  • -0.76 / 8
  • АУ
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
27 сен 2012 23:02:05


Все революционные скачки человечества происходили только после освоения нового источника энергии.

Цитата
Сплошной минус-минус-минус... по ресурсо-энерго-трудоемкости.



И огромнейший плюс по энергозатратам на единицу продукции.

Цитата
Оно не может быть УЗКОспециализированным просто по причине охвата практически всех отраслей - от производства ширпотреба до медицины...



Это все ваши фантазии.  

Цитата
Весь вопрос сейчас, если расширенный закон Мура продолжит выполнятся для 3d принтеров



Тут более подходят законы Паддера.

Цитата
так же, как он для них до сих пор выполнялся, а также выполнялся для компьютеров, 2d принтеров и т.д.



2d принтеры, по большому счету, отменили печатные машинки. Печатать что-либо массовое дешевле в типографии.
Литье пластмассы будет всегда дешевле печати.
  • +0.54 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  горыныч ( Слушатель )
28 сен 2012 00:03:48


И по причине освоения чего произошла промышленная революция?
Уголь копали еще в древнем Риме.



Каким образом?



Книжки печатали не в Китае, и не везли оттуда за тыщи км.
2d принтером нельзя напечатать что-то, что нельзя напечатать в типографии.
"Контент" 2d принтера можно почитать/посмотреть на электронном носителе, а "контент" 3d печати можно только использовать вживую.
Поэтому, более близкая аналогия к 3d принтерам - это музыкальная индустрия продажи CD дисков.
  • -0.63 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
28 сен 2012 19:36:08


Пар.

Цитата
Каким образом?



Такой принтер печатает оооочень долго. А в это время нужно постоянно греть головку,
постоянно работают электродвигатели.

Цитата
Поэтому, более близкая аналогия к 3d принтерам - это музыкальная индустрия продажи CD дисков.



Если уж Вы любите аналогии с IT, то тут напрашивается аналогия с ПЛИС.
Если надо по-быстрому сделать модель чего-либо, или там мелкосерийное, то да,
тут 3d-принтеры найдут свою нишу.
  • +0.48 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  горыныч ( Слушатель )
28 сен 2012 21:03:51


Паровая машина была известна еще в древней Греции.



Во-первых, мы говорим о ситуации, когда будет продолжать выполняться закон Мура, то есть увеличение производительности и уменьшение цены.
Во-вторых, сейчас, когда у меня нет какой-то неожиданно понадобившейся бытовой мелочи под рукой (от пластиковой "заглушки" под шуруп до сломавшейся запчасти коляски), я еду в специализированный магазин(не в соседнем подъезде) и жгу кучу бензина.
Это не считая энергозатраты на отопление/освещение/т.д. рабочего места китайца, складирование, доставку до китайского порта, доставку по морю, доставку от порта до базы, второе складирование, доставку до магазина, третье складирование, и как финальную часть, утилизацию непроданного устаревшего товара. Не забудем еще утилизацию отходов производства.

Мне кажется, традиционные энергозатраты даже не в разы выше, а на порядки...



Под "мелкосерийное" уже можно подогнать почти половину нынешнего производства.
От маек до табуреток.Улыбающийся

А с высокосерийным в чем проблемы? Если 3d принтер уже будет стоять дома, или в сервисном центре, какая разница, что на нем печатать?
  • -0.61 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
28 сен 2012 22:09:05


Ага. И электричество было известно. Только все это было на уровне игрушек.

Цитата
Во-первых, мы говорим о ситуации, когда будет продолжать выполняться закон Мура, то есть увеличение производительности и уменьшение цены.



Блин, ссылаться на закон Мура, это все равно что ссылаться на законы Мёрфи.
Это просто эмпирическая закономерность конкретной области человеческой деятельности на определенном интервале времени.
Она не распространяется на другие области человеческой деятельности, и в дальнейшем выполняться не будет.

Цитата
Во-вторых, сейчас, когда у меня нет какой-то неожиданно понадобившейся бытовой мелочи под рукой (от пластиковой "заглушки" под шуруп до сломавшейся запчасти коляски), я еду в специализированный магазин(не в соседнем подъезде) и жгу кучу бензина.
Это не считая энергозатраты на отопление/освещение/т.д. рабочего места китайца, складирование, доставку до китайского порта, доставку по морю, доставку от порта до базы, второе складирование, доставку до магазина, третье складирование, и как финальную часть, утилизацию непроданного устаревшего товара. Не забудем еще утилизацию отходов производства.
Мне кажется, традиционные энергозатраты даже не в разы выше, а на порядки...



Когда, необходима только одна заглушка, то печать ее будет дешевле. Когда миллион, то тут просто ни в какое сравнение.
Попробуйте ширпотребную электронику на ПЛИСах делать, результат будет таким же.

Цитата
Под "мелкосерийное" уже можно подогнать почти половину нынешнего производства.
От маек до табуреток.Улыбающийся



Нафиг мне не сдались пластиковые изделия. Мне нужны: деревянные табуретки,
х/б майки, кожаное кресло, фарфоровые чашки, хрустальные фужеры и т.д. и т.п.
Со всем этим 3d-печать лососнет тунца.

Цитата
А с высокосерийным в чем проблемы? Если 3d принтер уже будет стоять дома, или в сервисном центре, какая разница, что на нем печатать?



Долго и дорого. И, кстати, чем габаритнее изделие, тем дороже.
  • +0.57 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  горыныч ( Слушатель )
29 сен 2012 00:30:11

Не-а...Улыбающийся Электричество научились производить гораздо позже.

Подмеченная эмпирическая закономерность выполняется также и для 3d-принтеров.
http://www.3dprinter…he-market/

Прошу прощения, зачем мне МИЛЛИОН заглушек? Мне нужна одна и я буду согласен пару центов за нее переплатить, вместо того, чтобы переться в магазин, рыться в куче коробок и вообще, терять уйму времени. Скажем проще - 3d-принтер, это как склад миллиона наименований товара в вашем гараже.
Или в сервисе на соседней улице.

По перечисленным товарам такое впечатление, что вы живете в замке 11-12-го века.Улыбающийся

Кстати, табуретки уже можно печатать.
Кожу тоже, "напечатанную" кожаную обувку на МАССОВЫЙ рынок обещают вывести через 4 года, если не ошибаюсь. Кожу вообще, проще всего печатать, в регеративной медицине уже это делают.
Что еще - фарфор? Я надеюсь вы имеете в виду не коллекционный китайский фарфор XV века?  
А керамические кружки уже печатают.
Хрустальные фужеры? Уважаю, самая часто используемая в доме вещь... особенно удобно на шашлык брать. Все с кружками, стаканами, а тут я - с фужерами...Улыбающийся
Х/б майки? Синтетические уже печатаются. Недавно материал появился, по сравнению с которой х/б - кусок радиактивной резины. Из молока делают - антиалергенный, антивоспалительный, лечебный. Стоит - копейки. Пока в лаборатории, для серии время нужно....

Пока все это очень дорого, медленно, и в лабораториях. Но когда-то и СВЧ-печки только в лабораториях были...
  • -0.77 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2012 01:20:03

Это ниша. Причем очень узкая. Примерно такую же нишу имеют болты М7 или, скажем, программы на заказ.
приведенный выше пример с лазерным принтером, который так и не вытеснил типографию - как раз об этом (можно еще привести пример с цветным струйником, который так и не вытеснил фотолабы). А стоимость доставки... при партии от контейнера она не столь существенна, как может показаться.

PS. Вам все равно придется переться в интернет и искать модель этой заглушки. С тем же успехом вы можете впереться в тот же самый интернет, найти код и без всякого геморроя поиметь заглушу по коду. Если Вам не надо делать каждый день разные заглушки - вам это обойдется сильно дешевле.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  горыныч ( Слушатель )
29 сен 2012 01:57:07


А почему вы все время про какую-то нишу говорите?

Тут реально ниша - тотальная. И многоуровневая.
1) Бытовые принтеры - куча простых мелочей, за которыми в лом переться в магазин или ждать неделю заказа по интернету.
2) Сервисные принтеры - более сложные и навороченные, для самого разнообразного материала печати.
В сервисных центрах - магазинах, которые будут представлять собой музеи товара, который можно пощупать руками, перед тем как заказать.
Отсканировать ногу и сделать обувь точно по ноге. Тоже самое - любую одежду миллиона моделей. И т.д.
Там же будут печататься вещи, слишком большие для домашних принтеров - диваны, сантехника и т.д. Миллиона моделей, разумеется.
3) Промышленные принтеры - специализированные для решения очень специфических задач, печатающие очень специализированным материалом - для машиностроения и т.д.

4)Медицинские принтеры - печатают органы, тут все понятно.

5) Пищевые принтеры - печатают жратву, бытовые, сервисные и промышленные.

И т.д.
А что, кроме краски на листе бумаги может напечатать струйник, нишей которого вы аргументируете?

P.S. Засрали мы и китайскую ветку, щас нас и отсюда турнут, пойдем в "науку" и там будем разговаривать про Китай.Улыбающийся
  • -1.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2012 02:24:03

азы маркетинга. куда можно впарить товар

ЦитатаТут реально ниша - тотальная. И многоуровневая.
1) Бытовые принтеры - куча простых мелочей, за которыми в лом переться в магазин или ждать неделю заказа по интернету.

расскажите как цветные струйники вытеснили фотолабы. Да, они заняли нишу - контрольки и домашнее порно. все. Ну или расскажите как папье-маше или эпоксидка вытеснили покупку нужных заглушек.

Цитата2) Сервисные принтеры - более сложные и навороченные, для самого разнообразного материала печати.
В сервисных центрах - магазинах, которые будут представлять собой музеи товара, который можно пощупать руками, перед тем как заказать.

расскажите как лазерные принтеры вытеснили типографии.

ЦитатаОтсканировать ногу и сделать обувь точно по ноге. Тоже самое - любую одежду миллиона моделей. И т.д.
Там же будут печататься вещи, слишком большие для домашних принтеров - диваны, сантехника и т.д. Миллиона моделей, разумеется.

расскажите сколько это будет стоить. особенно с учетом того, что массовая кетайская обувь из кожи молодого дермантина по 500р за пару вполне себе конкурирует даже с не самой дорогой обувью действительно кожаной.

Цитата3) Промышленные принтеры - специализированные для решения очень специфических задач, печатающие очень специализированным материалом - для машиностроения и т.д.

специализированные станки не дешевле будут?

Цитата4)Медицинские принтеры - печатают органы, тут все понятно.

тут да. бо товар ультрадорогой. это реальная ниша.

Цитата5) Пищевые принтеры - печатают жратву, бытовые, сервисные и промышленные.

брикет синезеленых водорослей с кусочками ароматизированного картона будет более перспективен

ЦитатаА что, кроме краски на листе бумаги может напечатать струйник, нишей которого вы аргументируете?

дык я его привожу как пример "индивидуального производства" супротив мелкосерийного. Кроме весьма специфических ниш - индивидуальное производство - тупо не выгодно

PS. история развития человеческой экономики - все время шла от мЕньших объемов серии к бОльшим. Я не вижу объективных причин для изменения этого
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  горыныч ( Слушатель )
30 сен 2012 21:35:38


Не совсем понятно, про какие фотолабы вы говорите. Во всех фотосервисах по печати фотографий стоят принтеры.
Никто с проявителем и закрепителем больше не мучается.



А как они могли вытеснить? Лазерные принтеры НЕ печатают книжки. Они печатают листочки, которые потом надо сшить в книжку.
Тем более, если если есть контент, то можно и с экрана прочитать, и даже с распечаткой не мучаться....

Если 3d принтеры будут печатать не конечные изделия, а куски, для финальной сборки которых надо потратить еще кучу часов и сил - то они не заменят. Только принтеры будут печатать конечные изделия, вот в чем основной нюанс.



Напечатать себе книжку(листки книжки) на лазерном принтере в несколько раз дешевле, чем купить в магазине.
Давайте исходить из похожих соображений.
А вообще, все будет зависеть от "комплесности"(сложности изделия). При 3d печати увеличение сложности - БЕСПЛАТНО, в отличии от традиционного производства, где цена увеличивается в геометрической прогрессии.



С появлением цифровых технологий ситуация стала обратной.
Как по вашему, на youtube можно разместить только ролик, у которого будет не меньше миллиона просмотров?
  • -0.68 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
01 окт 2012 00:05:03

В том-то и дело, что мучаются.
Можете взглянуть, например - http://minilabs.sivm…rm=Noritsu
Просто в современных минилабах экспонирование фотобумаги производится не засветкой через негатив, а цветными лазерами. Вот и вся разница.


ЦитатаА как они могли вытеснить? Лазерные принтеры НЕ печатают книжки. Они печатают листочки, которые потом надо сшить в книжку.

я даже не про книжки - а про "листочки" - типа рекламные листовок, газет, брошюр и т.д.

ЦитатаНапечатать себе книжку(листки книжки) на лазерном принтере в несколько раз дешевле, чем купить в магазине.

???????
даже в случае бесплатного контента данное утверждение весьма спорно. Стоимость печати листа А4 с 5% заполнением - примерно 1.5 руб. недешево-с.

ЦитатаДавайте исходить из похожих соображений.

Давайте.
Пока я не вижу ни одного сегмента массового рынка, где индивидуальное производство вытеснило промышленное. Бо я могу ошибаться - я был бы признателен Вам за примеры
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
29 сен 2012 14:18:15


Электричество было известно в Древней Греции. Прикладное применение ему было найдено только
в 19 в, собственно, как и пару, только в 18 в.

Цитата
Подмеченная эмпирическая закономерность выполняется также и для 3d-принтеров.
http://www.3dprinter…he-market/



Нефига подобного. На представленном вами графике зависимость нелинейная.

Цитата
Прошу прощения, зачем мне МИЛЛИОН заглушек? Мне нужна одна и я буду согласен пару центов за нее переплатить, вместо того, чтобы переться в магазин, рыться в куче коробок и вообще, терять уйму времени. Скажем проще - 3d-принтер, это как склад миллиона наименований товара в вашем гараже.
Или в сервисе на соседней улице.



Для заглушки или прокладки. А например, ведро 10-литровое сильно дороже получится.

Цитата
По перечисленным товарам такое впечатление, что вы живете в замке 11-12-го века.Улыбающийся



У меня есть требования к приобретаемым мной товарам.
С чего Вы взяли, что все ринуться покупать пластиковые вещи.

Цитата
Кстати, табуретки уже можно печатать.



А нож кухонный, например?

Цитата
Кожу тоже, "напечатанную" кожаную обувку на МАССОВЫЙ рынок обещают вывести через 4 года, если не ошибаюсь.



Лет 10 назад была подобная истерия с МЭМС-технологиями, подобно той, что вы пытаетесь тут развернуть.
Говорили, что через 15 лет МЭМС изменят мир до неузнаваемости. Прошло уже 10 лет, ждемс.

Цитата
Кожу вообще, проще всего печатать, в регеративной медицине уже это делают.



Чтобы печатать что-то для медицины(особенно органы, которые вы тут рекламируете), нужно, чтобы принтер печатал на молекулярном уровне.
Составлял аминокислоты, из аминокислот белки и так далее. Штука, безусловно полезная, но вряд ли появится раньше антигравитатора или
устройства для гиперпространственного перехода. А с полимерными почками, Вы проживете столько же, сколько и без них.

Цитата
Что еще - фарфор? Я надеюсь вы имеете в виду не коллекционный китайский фарфор XV века?  
А керамические кружки уже печатают.



Мне нужна форфоровая чашка. Не всякая керамика - фарфор.

Цитата
Хрустальные фужеры? Уважаю, самая часто используемая в доме вещь... особенно удобно на шашлык брать. Все с кружками, стаканами, а тут я - с фужерами...Улыбающийся



Гостей дома Вы тоже принимаете, сервируя стол одноразовой посудой?

Цитата
Х/б майки? Синтетические уже печатаются. Недавно материал появился, по сравнению с которой х/б - кусок радиактивной резины. Из молока делают - антиалергенный, антивоспалительный, лечебный. Стоит - копейки. Пока в лаборатории, для серии время нужно....



А вы походите в таких майках или трусах.
  • +0.66 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bulwinkil ( Слушатель )
30 сен 2012 20:02:23


Вы забываете ещё одну важную вещь. Во-первых это будет индивидуальный пошив "Как надо именно мне, и только мне, до миллиметра". То есть ведро у вас будет по размера ниши для ведра. Это реально круто. И за это не жалко заплатить и много.

Ещё одна важная вещь. Пропадает торговля, опт, розница, и всё что на неё навешивается сверху. Это реально огромный сектор, и там чудовищная экономия.

расскажите сколько это будет стоить. особенно с учетом того, что массовая кетайская обувь из кожи молодого дермантина по """""""""""
Вы эту обувь носили??? Купить обувь это целое дело. А тут будет по ноге. Индивидуальный дизайн, индивидуальный пошив. Никаких расходов на торговлю. Утеплена где надо, как надо, сколько надо. С теми рюшечками которыми надо.
И выбор....... миллионы моделей.

Вы спросите у жены, насколько важно для неё носить вещь одну в целом городе.
  • -0.70 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
30 сен 2012 23:44:26


Линейка, лейка для полива цветов, горшки для цветов, ведро то же. Все, пожалуй.

Цитата
Вы забываете ещё одну важную вещь. Во-первых это будет индивидуальный пошив "Как надо именно мне, и только мне, до миллиметра". То есть ведро у вас будет по размера ниши для ведра. Это реально круто. И за это не жалко заплатить и много.



Я не настолько фанат технического прогресса, чтобы переплачивать в разы за мусорное ведро.
Ведро я привел в качестве примера, что стоимость изделия будет пропорциональна объему
полимеров, необходимых для его изготовления.

Цитата
А кому-то подойдёт и керамика. Кстати керамические ножи уже есть, вполне нормально работают.
И если этих кого-то больше 20% это меняет расклад на рынке фарфора.



Не всякую керамику можно использовать для "печати", как и не всякие полимеры.

Цитата
Ещё одна важная вещь. Пропадает торговля, опт, розница, и всё что на неё навешивается сверху. Это реально огромный сектор, и там чудовищная экономия.
расскажите сколько это будет стоить. особенно с учетом того, что массовая кетайская обувь из кожи молодого дермантина по """""""""""
Вы эту обувь носили??? Купить обувь это целое дело. А тут будет по ноге. Индивидуальный дизайн, индивидуальный пошив. Никаких расходов на торговлю. Утеплена где надо, как надо, сколько надо. С теми рюшечками которыми надо.
И выбор....... миллионы моделей.



Какое утепление? Это будет кусок пластика в форме обуви. Остальное все - вопрос  будущего, совершенно непонятно насколько отдаленного.
Весь оптимизм горыныча основан на непонятно чем подкрепленных надеждах, что технология будет развиваться линейно, а стоимость
также линейно падать.

Цитата
Вы спросите у жены, насколько важно для неё носить вещь одну в целом городе.



Ей важно, чтобы вещь ей нравилась.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
01 окт 2012 14:00:04

Вы мечтаете о золотой рыбке или волшебной палочке.
А ещё лучше иллюстрация из этой книжки

вспомните какой там получилась телефонная будка.

Вы знаете, поначалу я задумался, может я чего то не понимаю, может у меня через чур консервативная позиция, но
как только я прочел

Исчезли все вопросы. Вот приведенный ниже пост это мечты о волшебной палочке

А если Китай всерьез на это повелся то хуже для Китая.
Я не говорю что все это нереально,
Я говорю что это нереально рассматривать под единый волшебным способом производства.
Все пункты это целые отрасли наполненные фундаментальными исследованиями и окруженные собственными технологическими и научными цепочками.
Медицинские принтеры печатают органы, блин, выругаться хочется, как и на пищевые принтеры.
По щучьему велению, по моему хотению произведи мне мозг.
Для детей и юношества это конечно полезно, им уже не очень интересны и "щука" и "старик хоттабыч"  и "золотая рыбка", будут мечтать о "3d принтерах", вместе с китайцами.Подмигивающий
Ну а встав взрослыми помогут тем же китайцам наконец то произвести четвертое поколение движков, или может сумеют и решить проблему волшебной обувки в реальные энергозатраты.
  • +0.67 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  горыныч ( Слушатель )
30 сен 2012 21:51:57


Я сказал, что паровая МАШИНА была известна еще в Древней Греции.
Не пар от костра, а МАШИНА. И от этой машины до промышленной революции було около 2000 лет.
Кстати, первые паровые машины в Англии топили ДРОВАМИ.  Как вы думаете, когда появился этот энергоноситель?



Дороже, чем доставка+хранение+утилизация того же ведра?


Печать будет производиться самыми разнообразными материалами.



Кстати, кухонный ножик вполне печатается из пластика. Уже были эксперименты с пластиком в 10 раз прочнее стали.


Сейчас печатают клетками. Пока неплохо получается. Зачем до сборки аминокислот опускаться - непонятно.

99% вещей, которыми пользуется человечество, не включают в себя "особые требования". На один хрустальный фужер Вы используете 99 других предметов.

В каких? 3d печать - это способ производства. Я даже иногда хожу носках, которые не связала бабушка, представьте такой кошмар.Улыбающийся
  • -0.70 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
30 сен 2012 22:05:53

Я сейчас посмотрел на столы перед собой, из полутораста предметов (вот такой я неимоверный свинВеселый) 3D печатью реально можно изготовить канцелярские скрепки, линейку, коробки для DVD и оторвавшуюся пуговицу. Если их изготовление будет дешевле и быстрее, чем зайти по дороге в магазин (10 минут плюсом) - я тоже за принтеры. Пусть стоят в хозяйстве. Рублей 500 за него точно можно заплатить.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
01 окт 2012 00:15:56


Ага. А авиация появились в Китае во 2 веке до нашей эры. Да и ракетостроение там же.

Цитата
Кстати, первые паровые машины в Англии топили ДРОВАМИ.  Как вы думаете, когда появился этот энергоноситель?



В паровой машине источником энергии является пар. А что будет источником пара, костер или ядерный реактор,
это дела десятое. Главное, что бы параметры пара соответствовали требованиям (давление, влажность).
Я не говорил, что должен появиться энергоноситель. Под появлением нового источника энергии, я понимал
в первую очередь его прикладное освоение.

Цитата
Дороже, чем доставка+хранение+утилизация того же ведра?



Для габаритных изделий - значительно.

Цитата
Печать будет производиться самыми разнообразными материалами.



Не раньше, чем будет освоена печать на атомно-молекулярном уровне, а еще лучше на уровне элементарных частиц.

Цитата
Кстати, кухонный ножик вполне печатается из пластика. Уже были эксперименты с пластиком в 10 раз прочнее стали.



Это что за полимер такой, который тверже стали, поддается точению и еще используется в 3d принтерах?

Цитата
Сейчас печатают клетками. Пока неплохо получается.



Таки завязывайте уже с психоделиками. Никого эта вещь еще до добра не доводила.

Цитата
Зачем до сборки аминокислот опускаться - непонятно.



Чтобы печатать белок, из которого печатать клетки. Причем, белок должен быть "родной",
чтобы его не отторгала иммунная система. Плюс еще такая техническая сложность,
что клетки в организме "узкоспециализированы" и взаимонезаменяемы по этой причине. При печати любого органа
понадобится много типов клеток.
Плюс еще их как-то запитывать нужно во время печати, а то они без питания имеют свойство умирать и разлогаться.

Цитата
99% вещей, которыми пользуется человечество, не включают в себя "особые требования". На один хрустальный фужер Вы используете 99 других предметов.



Чисто пластиковых или керамических очень мало.

Цитата
В каких? 3d печать - это способ производства.



Кстати. Еще такой вопрос. А причем здесь Китай. Даже если представить,
что Ваши мечты сбудутся, то 3d печать ввергнет Китай в полную жопу, так
как обесценит его конкурентное преимущество - дешевую рабочую силу.
  • +1.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  горыныч ( Слушатель )
01 окт 2012 18:18:59


Наконец-то первый вопрос по теме.Улыбающийся
Опуская сарказм про "мечты" от фомы неверующего, отметим вольное обращение со словом "ж@па".  :)Параметры ее, родимой, могут здорово отличаться, превращая катастрофу в платформу для рывка и наоборот.
Другими, словами, что будет там, в заж@пье?
Поскольку развитие additive manufacturing - процесс достаточно долгий и постепенный, тут дело идет не о месяцах, а о годах... то китайцам нужно быть абсолютными и полными идиотами, чтобы эту фишку не просечь, и не начать к ней готовится.
Как готовиться? Не знаю. Одно понятно - они будут ускоренно уходить от нынешней роли мировой фабрики дешевого товара. Пока видно, что они кучу усилий бросают на то, чтобы стать генератором технологий и продавцами решений...
Одной из таких технологий, где они однозначно будут пытаться вылезти на мировой рынок и будет additive manufacturing.

А вот тут и кроется веселый пушной зверь. МИР сейчас не готов к additive manufacturing.
Как доказательство - расклад минусов и плюсов в этой теме.
Мир не готов психологически, социально, экономически, политически и т.д. и т.п.

Если развитие additive manufacturing пойдет с его естественной скоростью, то и в этом случае мир ждет нехилая встряска.
Но проблема в другом - китайцы, чтобы избежать грядущей задницы, ускорят развития additive manufacturing в РАЗЫ. МОГУТ ускорить, как они своими дешевыми поделками ускорили развитие комьютерной техники и мобильных устройств.  И ничего им изобретать не надо, все уже изобретено, а что не изобретено - они сопрут, это не технологии движков...

И мир к такому взрыву сингулярности будет не просто не готов, а вообще не готов...
Со всеми вытекающими...
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
01 окт 2012 18:45:35

горыныч, при всем уважении - повторю вопрос
приведите, пожалуйста, примеры того, как индивидуальное производство на массовом рынке вытеснило промышленное.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  горыныч ( Слушатель )
01 окт 2012 18:55:04


Я уже отвечал (может было снесено АУ).

Музыкальная индустрия - самый близкий аналог развития 3d печати.
Вместо фабрик, миллионами и миллиардами записывающими пластинки, кассеты или CD-диски - миллионы компьютеров, записывающих по одному-два диска в год.
  • -0.78 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Вальтер ( Слушатель )
28 сен 2012 00:31:34

А компьютеризация?
  • -0.54 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
28 сен 2012 15:08:11

Про паровые машины слышали?
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
<< Тред №470010
Тред №470012 >>