Смыслы нового СССР (*)
12,296
61
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 11:06:42 |
Тред №470238
новая дискуссия Дискуссия 360
Блин, "Собрался воевать, так будь готов умереть" (с)
Создал ветку, так веди ее, сделай так, чтоб у людей интерес был сюда писать - затравочные мысли закинь.. А то виноватых в собственной творческой импотенции искать - самая простая позиция. Да, и Добряка на "слабО" ловить как-то не особо удачный финт
По теме есть следующая мысль:
Человек всегда будет озабочен улучшением бытовых условий (имею в виду тут в широком смысле), т.е. потребительские моменты будут в списке мотивации всегда. Пожрать, поспать в тепле, берлогу по-просторнее, будущее для детей... Но, когда околобытовые блага достигают какого-то достаточно высокого уровня, вырастают запросы другого плана - хочется чего-то "для души". Чем выше образовательный уровень, тем раньше этот момент встанет в полный рост - захочется чего-то создать свое, неповторное.. или узнать "почему оно так?" в обществе и, может быть, появится стремление что-то изменить.. Народ начнет читать, думать, писать...
Соотношением духовного и материального в запросах среднего гражданина можно в определенных пределах рулить с помощью воспитания, пропаганды, или, например, устройством структуры общества таким образом, чтоб духовное развитие было выгодным материально
СССР не зря называли самой читающей страной - доминирующая социальная группа (пролетарии ) реально читали, им прививали этот интерес с детства и поддерживали дальше по жизни. Например, почитав о красотах Долины Гейзеров, можно было, созрев, рвануть посмотреть на нее в живую
Зачем строится ИМПЕРИЯ (и строится ли?) - это сложный вопрос. Интегрированное, централизованное государство имеет гораздо больший экспансионистский потенциал, чем кучка раздробленных землишек со своими микро-интересиками. Поэтому, если цель жизни хоть как-то связана с дальнейшим развитием как себя любимого, так и окружающего общества, то строить империю имеет смысл.
И если культурный рост (как личный, так и общий) сделать одним из приоритетов нового государства, то смысла (истинно непотреблядского) в империи будет все больше..
А, вообще, каждый строит для себя. И империя получится более-менее такой, какой желают ее те, кто ее строит, вкладывает силы и средства каждый день. Делает шаги, ошибается, исправляет ошибки и снова идет. И не факт, что построенное понравится мне или вам. Хотите, чтоб нравилось больше, ищите пути как-то повлиять на процесс, как-то убедить непосредственных строителей включить в стройку нужные вам элементы.
Как-то так..
Создал ветку, так веди ее, сделай так, чтоб у людей интерес был сюда писать - затравочные мысли закинь.. А то виноватых в собственной творческой импотенции искать - самая простая позиция. Да, и Добряка на "слабО" ловить как-то не особо удачный финт
По теме есть следующая мысль:
Человек всегда будет озабочен улучшением бытовых условий (имею в виду тут в широком смысле), т.е. потребительские моменты будут в списке мотивации всегда. Пожрать, поспать в тепле, берлогу по-просторнее, будущее для детей... Но, когда околобытовые блага достигают какого-то достаточно высокого уровня, вырастают запросы другого плана - хочется чего-то "для души". Чем выше образовательный уровень, тем раньше этот момент встанет в полный рост - захочется чего-то создать свое, неповторное.. или узнать "почему оно так?" в обществе и, может быть, появится стремление что-то изменить.. Народ начнет читать, думать, писать...
Соотношением духовного и материального в запросах среднего гражданина можно в определенных пределах рулить с помощью воспитания, пропаганды, или, например, устройством структуры общества таким образом, чтоб духовное развитие было выгодным материально
СССР не зря называли самой читающей страной - доминирующая социальная группа (пролетарии
) реально читали, им прививали этот интерес с детства и поддерживали дальше по жизни. Например, почитав о красотах Долины Гейзеров, можно было, созрев, рвануть посмотреть на нее в живую Зачем строится ИМПЕРИЯ (и строится ли?) - это сложный вопрос. Интегрированное, централизованное государство имеет гораздо больший экспансионистский потенциал, чем кучка раздробленных землишек со своими микро-интересиками. Поэтому, если цель жизни хоть как-то связана с дальнейшим развитием как себя любимого, так и окружающего общества, то строить империю имеет смысл.
И если культурный рост (как личный, так и общий) сделать одним из приоритетов нового государства, то смысла (истинно непотреблядского) в империи будет все больше..
А, вообще, каждый строит для себя. И империя получится более-менее такой, какой желают ее те, кто ее строит, вкладывает силы и средства каждый день. Делает шаги, ошибается, исправляет ошибки и снова идет. И не факт, что построенное понравится мне или вам. Хотите, чтоб нравилось больше, ищите пути как-то повлиять на процесс, как-то убедить непосредственных строителей включить в стройку нужные вам элементы.
Как-то так..
ОТВЕТЫ (24)
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 12:15:19 |
Я с пациента просто офигеваю... Те же лунатики смертным боем бьются за рейтинг, а ему сделали ветку с рейтингом, перенеся сюда все до последней пылинки, а он в истерику ушел....Цитата: rommel.ua от 28.09.2012 11:06:42
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 12:38:14 |
Цитата: Dobryаk от 28.09.2012 12:15:19
Я не пациент. И плевал я на рейтинг, я что, больной? Зачем мне цифирки на экране?
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 14:53:40 |
Цитата: Tomariora от 28.09.2012 12:38:14
Рейтинг отражает восприятие ваших постов людьми. Если часто писать чушь, которую основная масса завсегдатаев воспринимает в штыки, то рейт будет минусовый, и это позволяет незнакомому с вашим креативом человеку быстро разобраться в вашей компетенции (в разрезе форумных контекста и общего уровня, ясное дело). Но вы ж форум самостоятельно выбирали - если считаете, что все тут лопухи, так не ходите сюда за минусами..
Если же репутация плюсовая, то к вам и отношение другое, читают не по-диагонали и т.п..
Любая цифирка, написанная не просто так, что-то да значит
|
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 22:45:31 |
ничего подобного, здесь есть интересные личности и с большим минусовым рейтингом типа Адамантита и даже некоторые в модерах, просто у каждого свое мнение, и мнение каждого по каждому посту без ау подвергается рейтингу, и в результате рейтинг отражает всего навсего "мнение одних камрадов на те или иные взгляды других камрадов", ну конечно с поправкой на количество и качество троллей и субьективные мнения голосующих камрадов имеющих "бОльший голос"(в связи с большИм рейтингом).Цитата: rommel.ua от 28.09.2012 14:53:40
Но самое главное-ГА остается очень большой площадкой для всех слоев инет-населения!
|
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 12:36:06 |
Цитата: rommel.ua от 28.09.2012 11:06:42
Так чем мы отличаемся от бритов тогда? Они это давно сформулоровали, и воплотили. Чего тогда вся Авантюра на стенку лезет - несправедливо мол, ложь от Косово до Тогкайского залива? Мы что, хотим того же просто? Той же лжи, под которую ляжет весь мир? Но чтобы наша?
Или смысл Империи в чем-то другом?
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 13:23:05 |
Цитата: Tomariora от 28.09.2012 12:36:06
Если у вас среди жизненных приоритетов нет ничего кроме перечисленного, то вы не отличаетесь.
Брит ты, араб или яврей, а сделан из мяса и ничто человеческое тебе не чуждо.. Главное - это расстановка приоритетов. Если жизненный комфорт доминирует в списке потребностей, то и успешность в "бизнесе" сгодится за самоцель 8)
Приоритеты - это, в основном, задача воспитания. Если тебе с детства вбивают в голову американскую мечту, ты вырастешь потребителем. Если все население так воспитано, то страна станет болотом, - потому что кроме как "чтоб мне было хорошо" других интересов нет..
Косово и прочее - это немного не из той оперы
Это уже следствие того, что их государства стараются обеспечивать выбранный в качестве мейнстрима образ жизни для всех категорий своего населения. Для этого нуна выжимать до донышка страны третьего мира, иначе не хватит ресурсов для обеспечения жопогрейками своих граждан. Вот и сеется смута по миру, и бомбятся неугодные..
Смысл любой ИМПЕРИИ изначально - это объединение доступных, размазанных по территориям, ресурсов в один кулак. Для того, чтоб стало лучше жить, чтоб сделать шаг к звездам, чтоб стать Богами, чтоб убить всех злобных врагов - нужное выберете себе сами или придумаете новую цель.
И, чтоб не стать зажравшимися обывателями, нужно воспитывать детей и молодежь так, чтоб у них были интересы не только в области личного комфорта..
Если же вы, говоря о лжи, киваете на нынешний государственный строй, то это, ИМХО, издержки процесса. Большинство тех, кто сейчас рулит, сильно хватанули западных ценностей еще со времен "Голоса Америки", добрали в 90-х, а сейчас строят в меру своего видения мира. Хотя, общее направление мне кажется правильным. Пути и решения кривоватые, но, в условиях дефицита ресурсов (в т.ч. и разного уровня руководителей с нормальным целеположением) других ожидать не приходится..
Как сказал когда-то усатый вождь "других людей у меня нет, работайте с этими".
|
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 15:57:01 |
Цитата: rommel.ua от 28.09.2012 13:23:05
Нет, не доминирует.
КАА соизволит рассказать о смысле?
Чтоб было лучше, чем есть - не предлагать.
Насчет собирания ресурсов в кулак - это была попытка ответа, спасибо огромное. Жду дальше. Этого недостаточно, ибо ресурсы - для жизни. А жизнь для чего? Купить айфон? Наш красный, прохановский?
Простите если я плохо формулирую, нифига не интернет-боец. Устраните все препятствия для деятельности - и что вы будете делать? Вопрос сфероконный слегка, но только для Румынии. Мы - должны знать же. Иначе непонятно, что нас не устраивает и что мы хотим строить. Я бы хотел прояснить.
Насчет рейтинга повторюсь = плевал я на него.
PS Я отвечу за себя - я не знаю, зачем мы живем. А уж навязывать кыргызам....
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 16:51:08 |
Цитата: Tomariora от 28.09.2012 15:57:01
Уважаемый, вам тут никто ничего не навязывает. И, главное, поменьше негативной экспрессии в постах, тогда вам люди отвечать будут охотнее.
Не хотите строить что-то - не стройте. В любом случае все изменения нужно начинать с себя. Если ИМПЕРИЯ не нужна людям, она не возникнет.
Я уже написал, что сконцентрированные ресурсы могут быть потрачены на что угодно - хотите на АЙФОНЫ, ок, в итоге вы построите себе новые Соединенные Штаты.
Хотите на то, чтоб в кране была хорошая чистая вода, дерзайте, в итоге даже кыргызы вам спасибо скажут - для них это проблема из проблем..
А если вы не знаете, для чего конкретно ВЫ живете - забейте на всякие умные слова типа империй и прочих конфедераций, и разберитесь с собой. А когда устраните все препятствия для понимания этого вопроса, тогда может быть придет время что-то глобальное обсуждать.
|
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 17:22:22 |
Цитата: rommel.ua от 28.09.2012 16:51:08
Не проще ответить - зачем? Что вас сейчас не устраивает? Уверен, вы успешный человек, денег куры разве что не клюют, жена красавица и т.д. ничего плохого.
Так что вам нужно, чего сейчас нет? Зачем нам авантюра, если и так все хорошо?
Можете внятно ответить?
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 18:00:17 |
Цитата: Tomariora от 28.09.2012 15:57:01
Сто раз писал - смысл жизни всего лишь в том чтобы выжить.
Не хочешь жить, выживать, продолжать свой генофонд - спрыгни со скалы, и дело с концом, чего мучиться.
Достали уже эти мятущиеся натуры, которые нихера тяжелее клавиши не нажимают. Посадить тебя в окоп под минометный обстрел, да по колено в грязи, вот тогда узнаешь, и что такое жизнь, и что такое империя, и что такое зачем.
|
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 18:27:01 |
Тогда зачем Авантюра? Тыж выжил? Чего еще тебе надо?
Насчет минометного обстрела оставлю без комментариев, но скажу - я обосрался бы от страха, скорее всего. А потом начал бы подносить снаряды. Хоть и в обосранном виде.
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 18:53:00 |
Что значит выжил? А дальше? Я и дальше собираюсь жить, как те молекулы, которые начали двигаться из хаотичного сначала соединения атомов. Мы - наследники тех структур, которые начали прилеплять к себе окружающие капельки из бульона. Они не хотели, они не думали, они просто случайно однажды получили такую способность. Они не знали, что такое боль или холод, они просто росли. Медленно или быстро, но росли. Вот и вся история. Так получилось, в общем. А мы - их наследники, и это самая первая база нашего существования.Цитата: Tomariora от 28.09.2012 18:27:01
|
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 20:37:55 |
Понятно. Говорите за себя, однако, потому что ничем от кишечной аскариды ваше описание не отличается.
|
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 21:06:03 |
Цитата: Dobryаk от 28.09.2012 20:47:38
Простите,но я не имел ничего оскорбительного. Меня правда интересует смысл. Что problemsolver wants to say - that is a question (sorry do not have a computer with Russian keyboard)/
Прошу прощения
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 28 сен 2012 21:14:32 |
На ГА не принято козырять своим корявым английским, здесь один протокольный язык: РУССКИЙ!Цитата: Tomariora от 28.09.2012 21:06:03
|
|
ZTV. ( Слушатель ) |
| 29 сен 2012 01:06:17 |
Для животного с уровнем интеллекта не выше обезьяны это может быть и верно.
Для человека - нет.
Замечание:
Может быть это покажется вам оскорблением, но я никого лично не имею в виду. Только отличие уровня сознания у вида homo sapiens от остальной фауны нашей планеты.
Вот сегодня по ящику была программа "Достояние республики", посвящённая Владимиру Яковлевичу Шаинскому.
И когда я смотрел, сказал - вот он смысл жизни. Смысл жизни ЧЕЛОВЕКА.
Люди напевают его песни, на этих песнях воспитались и воспитываются и будут воспитываться поколения детей. Первой мелодией на гитаре для большинства является "В траве сидел кузнечик", одной из первых детских песен - Антошка. И многие даже не знают авторов, не задумываются об этом, но песни живут.
Также и Королёв, проложивший путь в космос, и Курчатов, благодаря его работе мы сегодня сидим в тёплых домах и пишем в инете, не задумываясь о том откуда у нас столько электричества.
И многие многие другие учёные, инженеры, писатели, композиторы, испытатели, врачи, всех не перечислить...
Наши солдаты всех войн, которые были на нашей земле - они о своём личном выживании и генофонде что ли думали?
Простой строитель, построивший дом или школу или станцию метро, смысл его жизни по факту гораздо значительнее чем у того у того кто сидел всю жизнь за печкой, жил не тужил, приторговывал шмотьём на рынке, завёл семью, детей, обеспечил их, состарился и помер.
Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
|
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 29 сен 2012 08:59:17 |
Цитата: ZTV от 29.09.2012 01:06:17
Я же написал, что это база. На этой базе уже строятся стратегии выживания. Наша эволюция привела к тому, что для выживания необходимо жить толпой разных, специализированных на разных областях деятельности организмов. Но всё это - лишь для обеспечения базового инстинкта.
|
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 29 сен 2012 10:06:43 |
Скажу вам по секрету - мы все помрем. Сколь не защищай свой базовый инстинкт и его реализацию.
Нет, наверное меня можно жутко напугать минометным обстрелом и потом осчастливить его окончанием. Но выводить из этого смысл... только на день. Такое существо - человек. Рецепт катастрофы - как только некий уровень будет достигнут - что произойдет?
Я серьезно спрашиваю. Вот отошел СССР от минометного обстрела, поколение сменилось. Худо-бедно, но жили вполне сыто. И что? Продались за заморский гамбургер. И ведь никто не вышел спасать замечательную страну. Разве вы не видите проблемы?
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 29 сен 2012 11:35:31 |
Цитата: Tomariora от 29.09.2012 10:06:43
"можно в чём угодно убедить
целую страну наверняка,
если дух и разум повредить
с помощью печатного станка." (с)
|
|
Tomariora ( Слушатель ) |
| 29 сен 2012 11:39:29 |
Где деньги, Зин?
Нас купили на нечто куда более дешевое. Деньгами там и не пахло.
Ринулись в нищету, как в спасение. И все ждали чего-то.