Смыслы нового СССР (*)

Цитата: Tomariora
Товарищи!
Вот мы рвемся воссоздавать Империю.
Для чего? Зачем?
Есть (не)простое потребительское общество.
Мы меняем его на значимое непотребительское.
В чем будут отличия и цель? Сформулировать это без реторики "Истории КПСС" как-то можно?

PS Мы ведь боремся со страшным клопом США не потому, что он так уж страшен, а потому, что нам нечего предложить взамен. Ну давайте формулировать тогда.
Вот смотрите. СССР был успешен в том, что дал людям обувку, жрачку и другие элементарные прелести. Но потом им стало мало, и СССР ничего с Курьером уже не мог сделать. Кино такое, кто помнит.
На этой степени насыщения, какие еще сущности вы можете предложить? Вопрос-то без ответа до сих пор.

Цитата: Dobryаk от 27.09.2012 17:28:47
Ровно такая же ветка открыта Tomariora без рейтингового голосования. Здесь рейтинг будет возможен.
Предлагаю посты с той ветки перекопировать сюда, а ту ветку закрыть.

Цитата: Tomariora
Товарищи!
Вот мы рвемся воссоздавать Империю.
Для чего? Зачем?
Есть (не)простое потребительское общество.
Мы меняем его на значимое непотребительское.
В чем будут отличия и цель? Сформулировать это без реторики "Истории КПСС" как-то можно?

PS Мы ведь боремся со страшным клопом США не потому, что он так уж страшен, а потому, что нам нечего предложить взамен. Ну давайте формулировать тогда.
Вот смотрите. СССР был успешен в том, что дал людям обувку, жрачку и другие элементарные прелести. Но потом им стало мало, и СССР ничего с Курьером уже не мог сделать. Кино такое, кто помнит.
На этой степени насыщения, какие еще сущности вы можете предложить? Вопрос-то без ответа до сих пор.

Цитата: Алёша Попович от 27.09.2012 09:50:38
Есть лишь одна проблема – одна-единственная в мире – вернуть людям духовное содержание, духовные заботы...

А.  д е  С е н т - Э к з ю п е р и

Цитата: Tomariora
Вот я и прошу расшифровать.

"Духовное" - хорошее слово. Но что за ним стоит, Антуан не написал?

Цитата: Dobryаk
На "Пользовательских" за 700 веток. Навскидку на дюжине эта тема перетиралась, пролистайте полный список. Над этим же вопросом мается Кургинянская ветка. Есть активная "Новая парадигма" в разделе "Экономика".

Пока я ветку блокирую. Когда будут представлены убедительные доказательства, что тему прозевали и Вы не вписываетесь ни в одну из уже созданных на ГА, то открою. Пишите в ветку "Модерация", но тлько по вдумчивому изучению вопроcа.

P.S. Автор резонно ответил:
"36 страниц перечня веток" прочитать вживую технически невозможно. Что Вы прекрасно понимаете.

Однако ж большинство тем который я прочитал говорят о новом сравнительно со старым.
Я же предлагаю "чистую тему".

На что я замечу:

Вначале была одна ветка... потом дюжина и они все были видны... потом с полста и хотя бы названия можно было прочитать, но как цыгану стало легче настругать еще одного чистенького, чем отмыть старших грязнуль... и вот так имеем семьсот  и шикарную отмазку, что и названия уже невозможно прочесть...

Пущай будет семьсот первая....

Итак, будем считать, что Вы только что поклялись, что гарантируете систематическое наполнение своей уникальной ветки свежим материалом. Где-то через месяц, если ветка будет беспризорной, она будет отправлена в мусорку безо всякой торговли. Аминь

Цитата: Tomariora
Уважаемый Dobryak!
Спасибо, что разблокировали ветку. Это говорит о том, что вы очень хороший и справедливый человек, в чем я и не сомневался, читая ваши замечательные околонаучные ветки. Я вам даже немного завидую, поскольку вы успели попить самые соки СССР, а я и к вымени не успел приложиться - корова o-weh!сдохла.
Я предлагаю к обсуждению очень сложный и неприятный вопрос. А чего мы боремся?
В сравнении с тем, что есть, и правда - тупее вопроса трудно придумать. С голой Йоко Оно мы боремся. Со штатовским всеуказывающим каганатом. Есть ли что страшнее?
Думаю, есть.
Любая, пусть даже местечковая победа на пару лет, начнет вызывать даже у самых преданных людей некий зуд - а не могло ли бы быть бы получше бы бы? На это надо как-то отвечать. Каждый раз пугать людей Ксюшей Собчак и Навальным не получится - она не резиновая. Нужно некое наполнение этой борьбы. А его нет. Вот Добряк говорит, что это на 700 ветках размазано, а я и на одной не видел (в концентрированном продуманном виде).
Эта заготовка должна быть.
Вот о чем ветка, и что содержательно я готов рассматривать.
Слишком очевидно, что мне ответят - добро, духовность... Да что же это? Когда посреди грязного холодного мегаполиса ты призрел котенка - это духовность?

Цитата: number
Попробуйте поразмышлять над духовностью общества с точки зрения потребностей. Возьмите хотя бы пирамиду Маслоу или другую какую шкалу и примерьте к обществу в целом во временном разрезе. Для примера:
- начало ХХ века потребности большей части населения ограничиваются жильем и пропитанием. Немногочисленная аристократия стремится жрать как на просвещенном западе.
- революция и гражданская война. Потребности населения сместились в сторону выживания, т.е. общество деградировало.
- социалистические стройки. Население обеспечено жильем, едой. Потребности сместились в сторону социализации - прогресс развития.
- ВОВ пропущу.
- конец 40-х по 60-е. Потребности большей части населения смещены в сторону когнитивных ценностей и самореализации. Космос, освоение Сибири и т.д.
- Брежневские времена, перестройка. Падение до уровня потребностей в комфорте, мат. ценностях. Безусловная деградация.
- 90-е. Потребности в выживании, жилье, пропитании. Общество сброшено в каменный век.
- 00-е. Обеспеченность жильем, пропитанием. Есть ощущение безопасности. Пошел рост.
- 10-е. Базовые потребности удовлетворены почти полностью. Начались проявления у людей потребностей в социализации (у кого-то это проявляется в желании пнуть власть и почувствовать себя отважным оппозиционером таким же как Навальный). Продолжение следует...
Это мое представление об изменении в духовности общества. По сути, в ХХ веке (по моему мнению) относительно духовным общество было в 50-е - 70-е годы.

Что можно сделать сейчас для создания общества в котором хотелось бы жить? Работать дальше. Обеспечив базовые потребности людей можно создавать Идею, которая сможет объединить людей и направить усилия в одну сторону. Навязывать любую Идею в голодные 90-е или даже в "восстановительные" 00-е было невозможно и опасно гражданской войной. Сейчас - самое время с учетом того как все плохо скоро будет во всем мире. Принять западную идею удовлетворения физиологических потребностей - вредительство. Мы знаем, что способны на большее. Мы должны сформулировать Идею, которая опять приведет к тому, что мальчишки будут мечтать о дальнем космосе. Но Идея - это не вопрос обсуждения на форуме.

Цитата: Tomariora
90-е годы были высокдуховным временем наверное. Все пожрать что взыскали.
Нет, пожалуй с точки зрения потребностей я смореть не буду. Потому что одно получается - как только базовые потребности удовлетворены, начинаеся раздрай. Вот после насыщения базовых потребностей - есть ли Идея? Вся история говорит, что нет, потом - Вавилон.

Мы должны сформулировать Идею, которая опять приведет к тому, что мальчишки будут мечтать о дальнем космосе. Но Идея - это не вопрос обсуждения на форуме.

А чего мечтать о дальнем космосе? Он недостижим, а и был бы - там те же камни, что и здесь. Мы УЖЕ в дальнем космосе. Так о чем мечтать?
Идея - ходить по Марсу. Простите, но это убожество, а не идея. Ну пришел ты на Марс, нацарапал на камне "Здесь был Вася", и что?
Походить по Марсу - задача, не идея.
В чем идея, высший смысл?

Цитата: Tomariora
Крайне показательно, что мой замечательный собеседник говорит опять о космосе! Это удивительно, как часто на это ссылаются!
Отнести бы эту идею куда подальше, она точно не рядом с нами, она в поясе колец Сатурна... Где угодно, только не здесь.

Цитата: Tomariora от 27.09.2012 18:18:50
Возьмем например Проханова.
Человек то и дело бредит и воскуривает фимиамы, только не Богу - он в него не верит - а непонятно чему, неким "имперским пространствам". И ему совершенно по барабану, что его логика зачастую "не бьет", он выше этого, он в поиске очередной блестящей метафоры.
Это только одному характеристика, не уходите...
Но других-то и нет. Дугина, что ли обсуждать?
Я все жду, кто мне смысл подкинет настоящий.

Цитата: Tomariora от 27.09.2012 19:54:32
Dobryak, закрывай тему. Надоел со своими переездами. Был бы ты мужик... был бы и разговор. а ты -баба.
хоть не стирал бы то, что тольтко что написал. Противно.

Цитата: Dobryаk от 27.09.2012 20:14:38
Нервишки подлечи, чтобы не глючило --- потом поговорим.

Цитата: Tomariora от 27.09.2012 20:24:29

Тут кто-то тяжело болен.

Цитата: Dobryаk от 27.09.2012 20:35:41
Ответ невропатолога:

ГА форум с рейтингом. Многие пользователи ревниво следят за своим рейтингом. В целом он объективно отображает роль и вклад пользователя на ГА. Есть и несогласные, с рейтингом на много сотен в минусе, может кто уже и минус тыщу успешно преодолел.

Так или иначе, очень многие чувствуют себя ущербно на ветках без рейтинга. Кой-какие ветки в наказание были лишены рейтинга.

В-общем, предвидя великое светлое будущее этой конкретной ветки и ее гуру в когорте лучших на ГА, я и посчитал разумным, пока не поздно, наделить ветку рейтингом --- автор эту опцию с очевидностью упустил.

Я никак не мог предвидеть необъяснимую истерию со стороны автора.

Цитата: Dobryаk от 27.09.2012 20:52:07
Займитесь заявленной на ветке темой. Если нужен творческий отпуск --- без возражений.