Клевета о советском(российском) оружии: мифы, заблуждения
25,369
40
|
therusskibear ( Слушатель ) |
| 05 окт 2012 23:53:07 |
Тред №473520
новая дискуссия Дискуссия 401
1. По МиГ-25. Обратите внимание, что в исходном посте утверждается не о прямом копировании, а о якобы украденных у канадцев технологии производства и данных телеметрии, которые (якобы) позволили разработать и произвести советский перехватчик. Что на это ответить? Что-нибудь про бред из репертуара Тома Клэнси?
Конструкция планера МиГ-а с преобладанием нержавеющей стали как материала позволила создать массовый и относительно дешевый перехватчик, так? Т.е. это никак нельзя засчитать в конструктивный недостаток? Ранее он указал на низкую полезную нагрузку Миг-а... Как с этим у "Дрозда" и канадской "Стрелы" (в сравнении)? Существует мнение, что допустимая скорость МиГ-а не дотягивает до 3 махов. А если верить предателю Беленко, то она вообще была не достижима без разрушения самолета.
2. Про Шмайссера вроде все ясно. В конструировании АК он не принимал непосредственного участия.
3. В чем принципиальные (концептуальные) отличия МиГ-29 от F-14? Понятно что самолеты построены по разным схемам.
4. Действительно ли у шасси Су-27 есть прямые заимствования из F-14?
5. Что ответить про топливную систему и заклепки на МиГ-29?
6. В чем отличия автоматики ППШ от финского ПП "Суоми" ?
7. РПД от пулемета Брена?
8. Кто раньше придумал вполне оригинальную схему работы автоматики, примененную в СВТ и FAL? Наши или бельгийцы?
9. Нужно обозначать отличия шасси Т-34 и Кристи. Там все разное кроме принципа свечной подвески?
10. Прошу привести примеры использования чужих идей и разработок(или прямого их копирования) в американское вооружение. Вот что у меня есть:
- Единый пулемет M-60, с решениями частью упертыми у немцев и выродившийся в один из самых худших образцов в данном классе.
- Понтонно-мостовой парк "Риббон Бридж", почти точная копия советского пмп (спасибо MarchCat).
Конструкция планера МиГ-а с преобладанием нержавеющей стали как материала позволила создать массовый и относительно дешевый перехватчик, так? Т.е. это никак нельзя засчитать в конструктивный недостаток? Ранее он указал на низкую полезную нагрузку Миг-а... Как с этим у "Дрозда" и канадской "Стрелы" (в сравнении)? Существует мнение, что допустимая скорость МиГ-а не дотягивает до 3 махов. А если верить предателю Беленко, то она вообще была не достижима без разрушения самолета.
2. Про Шмайссера вроде все ясно. В конструировании АК он не принимал непосредственного участия.
3. В чем принципиальные (концептуальные) отличия МиГ-29 от F-14? Понятно что самолеты построены по разным схемам.
4. Действительно ли у шасси Су-27 есть прямые заимствования из F-14?
5. Что ответить про топливную систему и заклепки на МиГ-29?
6. В чем отличия автоматики ППШ от финского ПП "Суоми" ?
7. РПД от пулемета Брена?
8. Кто раньше придумал вполне оригинальную схему работы автоматики, примененную в СВТ и FAL? Наши или бельгийцы?
9. Нужно обозначать отличия шасси Т-34 и Кристи. Там все разное кроме принципа свечной подвески?
10. Прошу привести примеры использования чужих идей и разработок(или прямого их копирования) в американское вооружение. Вот что у меня есть:
- Единый пулемет M-60, с решениями частью упертыми у немцев и выродившийся в один из самых худших образцов в данном классе.
- Понтонно-мостовой парк "Риббон Бридж", почти точная копия советского пмп (спасибо MarchCat).
ОТВЕТЫ (4)
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 06 окт 2012 04:42:22 |
Что есть прямые заимствования? Схема убирания? Так Сухие начали убирать основные стойки вперед, начиная с Т-6 об. 1967 года, за два года до появления первых фото прототипа F-14. Схема шасси? Бред, шасси Су-27 бесподкосное(даже в корабельном варианте), в отличие от Томкэта, а это значит совершенно другие конструктивные решения основного узла крепления.
Ни в чем. А в чем отличие автоматики "Суоми" от Шмайссеровского МП-18?
Если-же считать "вдохновлением" наличие жестко закрепленного на зеркале затвора ударника, то, о ужас, пендостанский М3 Grease Gun, суть тоже водохновлен "Суоми", ничего так, да?
Это да. Очень схожие по внутреннему устройству машины.
Если судить по тому, кто раньше применил схему с коротким ходом газового поршня, то по любому наши. Первая отсылка на модель самозарядной винтовки от FN, это 1937 год, а первое участие в конкурсе симоновской АВС - 1931.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 06 окт 2012 13:05:26 |
Воровать авиационные технологии у канадцев в то время как и сейчас почти нечего было. У них у самих что было в основном американское и английское. Не было у них выдающихся научных разработок в то время
Низкая полезная нагрузка? Вы разницу между истребителем перехватчиком и истребителем бомбардировщиком представляете?
Перехватчику не нужны тонны ракет. Ему нужно столько чтоб выполнить задачу по сбитию цели
А запас топлива у МиГ-25 очень большой - почти 15 тонн керосина во внутренних баках - это сколько бензовозов?
Допустимая скорость - слушать надо не Беленко а операторов НАТОвских РЛС которые фиксировали МиГ-25 летящие на 3М
Если вам понятно чего вы и спрашиваете? Построены по разным схемам. Что еще то нужно?
Трудно сказать. Не специалист конкретно по шасси - но если что и взяли это не основное
Хотя бы тем что РПД питание ленточное а не маленький заслоняющий обзор магазин Брена.
Насчет ППШ и Суоми - Cуоми сам сделан под Bergmann MP28
Надо представлять себе что такое схема со свободным затвором
Все ПП того времени практически повторяют друг друга по автоматике. Новшества по автоматике и компоновке появились на Узи и чешских послевоенных ПП
Себестоимость ППШ крохи от себестоимости Суоми так что про копирование говорить смешно.
Про копирование можно сказать разве про барабанный магазин, да - на ППШ сделан под влиянием Суоми.
Ну и что? А у финнов многими лучшим ПП считался ППС-43. Очень ценился и фоток финнов с ним полно
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 06 окт 2012 17:47:39 |
Цитата: mr_ttt от 06.10.2012 13:05:26
Под Суоми сделан был не ППШ, а ППД. И там -- действительно Сталиным ставилась задача сделать "как у финнов". Где-то попадалась мне опубликованная записка Сталина со сравнением барабанного магазина Суоми и ППД и требованием сделать "точно как у финнов".
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 08 окт 2012 07:05:27 |
Цитата: pascendi от 06.10.2012 17:47:39
это если про магазин дисковый говорить. А так... в финской армии Суоми встал на вооружение в 31ом, в советской эНКаВэДэ - ППД в 34ом. Суоми правда начали раньше разрабатывать, но, как уже было справедливо отмечено, если и есть у них общий предок, так это MP-18