Тред №474347

Цитата: R&B от 08.10.2012 14:10:18
Не знаю...На мой взгляд фильм замечательный. Может быть несколько наивный, ну дык и все фильмы Леонида Быкова (Царствие ему Небесное) с некоторой долей грусти и наивности.
А то, что свидомые полезли и в это дело - ну, так и надо вовремя давать им по рукам, к чему я местное население и призываю.

Цитата: R&B от 08.10.2012 14:10:18

 

Обидно не то что свидомые, а то что свидомые с другой стороны

• +1.95 / 11

Цитата: DarkCat от 08.10.2012 15:25:50
Обидно не то что свидомые, а то что свидомые с другой стороны

Цитата: DarkCat от 08.10.2012 15:25:50

 

В принципе свидомость, если понимать под ней достаточно крайние формы национализма, неприглядно выглядит с любой стороны.

• +0.97 / 5

Цитата: R&B от 08.10.2012 17:45:36
В принципе свидомость, если понимать под ней достаточно крайние формы национализма, неприглядно выглядит с любой стороны.

Цитата: R&B от 08.10.2012 17:45:36

 

Вот повесть абсолютного свидомизма

Цитата: gadyuka
А покопаться в этом не мешало бы. Может тогда и поймем откуда во всех наших бывших братьях презрительное отношение к России и русским. Это при том, что многие ей обязаны просто своим существованием как народа.

И кино советское здесь не последнюю роль сыграло.

Цитата: горыныч от 08.10.2012 18:24:43
Да что там копаться...
У кого дети есть, те сразу скажут. Чистая психология.  
У разбалованных детей - всегда в итоге родители виноваты. (Разбалованных - то есть воспитанных на неадекватной родительской реакции).
Оптимальным воспитанием является баланс, то есть "сделал плохо - поругали, сделал хорошо - похвалили". Если сваливаться в одну сторону, и все время ругать, то результатом будет закомплексованная личность. Если же наоборот, все время хвалить, то получим наглого эгоиста.
Если же при этом еще родители защищают свое дитятко от адекватной реакции ВНЕШНЕЙ среды - постоянно его успокаивая, что ты, наша драгоценность самая лучшая, а вот они "соседи, двор, школа и т.д." так себя ведут, потому что плохие... - то имеем указанный случай.

Три самые "зацелованные" територии - Прибалтика, Грузия и Украина имели на 91-год самую максимальную обиду на русских. Которая никуда не делась и спустя 20 лет, поколениями это воспитывалось, поэтому это поколениями и будет исчезать.

P.S. И фильмы, в том числе, в этом сыграли свою роль. Если бы в фильме вместе с фразой героического летчика, что "самый лучший воздух на Украине" проскочила фраза этого же героя, про массовое дезертирство украинцев в 41м... то это был бы адекватный баланс.
Однако нет, на официальном уровне пропагандой и цензурой поддерживалось только рьяное и совершенно неадекватное восхваление героической "кузницы, житницы, здравницы", а плохого не было ничего.
Вообще ничего, вот поэтому такое дитятко и выросло, до сих пор ищут не в себе проблемы, а кто им постоянно в шаровары гадит, какие марсиане...

P.P.S. Украинцы не одиноки. Меня больше прикалывают в этом отношении венгры, поднявшие в 1956 году мятеж и до сих пор в обиде за советскую оккупацию.
Страна, которая напала на СССР, солдаты которой запятнали себя чудовищными зверствами против мирного населения(эсэсовцы отдыхают), оказавшая жесточайшее сопротивлении войскам в 45-м,  после 9 мая 1945, по мановению волшебной палочки советской пропаганды, резко стала жертвой фашизма, и освобожденной.  И сразу в претензиях, что освободители не ушли сразу нафиг после освобождения. Со всеми вытекающими, для кремлевских идиотов.

Цитата: горыныч от 08.10.2012 18:24:43

 

Нам навязывают бред и толерантность.
И кто навязывает, тот кто смылся за кордон работать на нашего главного геополитического соперника.
Но дело не в этом, а в подмене понятий и навязывании чуждого нам, навязывания толерантности.
Требование испохабить фильм(выделено синим) просто, как венец абсурда.
По сути это требования отказаться от Украины, как от сферы влияния России.  
Стоит пустить толерантность и мы будем ничем не лучше европейцев, и все, потом крах языка, культуры, истории, убеждений.
И тогда сбудется мечта Кондолины Райс требующей от России отказаться от сфер влияния.
Ну человек живет в США и не может идти против своего правительства, но мы то в России и у нашего правительства и нашего "русского мира" совсем иное мнение, и его озвучивали не раз В.Путин, Н.Нарочницкая, А.Проханов .....

• +0.22 / 11

Цитата: AndreyK от 08.10.2012 19:41:12
Вот повесть абсолютного свидомизма

1.Нам навязывают бред и толерантность.
2. И кто навязывает, тот кто смылся за кордон работать на нашего главного геополитического соперника.
3. Но дело не в этом, а в подмене понятий и навязывании чуждого нам, навязывания толерантности.
4. Требование испохабить фильм(выделено синим) просто, как венец абсурда.
5. По сути это требования отказаться от Украины, как от сферы влияния России.  
6. Стоит пустить толерантность и мы будем ничем не лучше европейцев, и все, потом крах языка, культуры, истории, убеждений.
7. И тогда сбудется мечта Кондолины Райс требующей от России отказаться от сфер влияния.
8. Ну человек живет в США и не может идти против своего правительства, но мы то в России и у нашего правительства и нашего "русского мира" совсем иное мнение, и его озвучивали не раз В.Путин, Н.Нарочницкая, А.Проханов .....

Цитата: AndreyK от 08.10.2012 19:41:12

 

Вы извините, что я Ваш пост порезал на дольки. Просто так проще связать отдельные мысли с комментариями.
1. Нам много, что навязывали, навязывают, да и будут навязывать. К счастью, у большинства здешних обитателей и мозги на месте, да и соответствующей литературы вполне достаточно, чтобы отделить «зерна от плевел». Прежде всего, отделить бред от толерантности, которая сама по себе злом, ИМХО, не является. Тем более у нас, в России, где больше сотни национальностей  со своими национальными, культурными и религиозными традициями. Дело другое, что ни одна национальность, тем более государствообразующая, не должна, и не обязана поступаться ни одной составной частью этой совокупности традиций. И таким образом придётся поддерживать всю систему в равновесии, иначе трудно себе представить, как будет жить страна.
2. Да кто бы ни навязывал – дело не в этом. Это провокационная идея в любом изложении.
3. Ну, про толерантность мы выше поговорили, хотя было бы интересно выслушать Ваше мнение на этот счет.
4. Это не требование испохабить фильм – его испохабить нельзя, а попытка внести раскол в отношения двух народов, в их общую историю, придав некой фразе скрытый смысл, которого не замечали уже лет сорок с момента выхода фильма на экран. Вот это действительно бред.
5. Ну, я бы так остро вопрос не ставил…Мы (я имею ввиду и украинских коллег тоже) столько всего нарубили за два десятка лет (да и до этого тоже), что нам обращать внимание на это отдельно взятое мнение, как основание для изменения своего отношения к Украине, просто забавно.
6. Ну, про толерантность уже говорили. Могу только добавить, что, на мой взгляд, толерантность до сих пор позволяет существовать нашей стране.
7. Вот когда у нас совсем сил не останется, вот тогда и сбудется эта её девичья мечта.
8. Вот именно. И наш русский мир определяется не цветом неба над головой каждой отдельно взятой национальности, а одним общим небом для всех, кто под ним живет.

Уффф!

• +2.58 / 12

Цитата: R&B от 08.10.2012 22:02:07
Вы извините, что я Ваш пост порезал на дольки. Просто так проще связать отдельные мысли с комментариями.
1. Нам много, что навязывали, навязывают, да и будут навязывать. К счастью, у большинства здешних обитателей и мозги на месте, да и соответствующей литературы вполне достаточно, чтобы отделить «зерна от плевел». Прежде всего, отделить бред от толерантности, которая сама по себе злом, ИМХО, не является. Тем более у нас, в России, где больше сотни национальностей  со своими национальными, культурными и религиозными традициями. Дело другое, что ни одна национальность, тем более государствообразующая, не должна, и не обязана поступаться ни одной составной частью этой совокупности традиций. И таким образом придётся поддерживать всю систему в равновесии, иначе трудно себе представить, как будет жить страна.
2. Да кто бы ни навязывал – дело не в этом. Это провокационная идея в любом изложении.
3. Ну, про толерантность мы выше поговорили, хотя было бы интересно выслушать Ваше мнение на этот счет.

Цитата: R&B от 08.10.2012 22:02:07

 

Идея толерантности, на мой взгляд для нас чуждая.
Толерантность стрижет всех под одну гребенку, и её цель вписать народы в прокрустово ложе текущих догм и идеом.

В России толерантности противопоставлена идея терпимости, когда любой народ или этнос может оставаться самим собой, чтить свои обычаи и правила, но в межнациональных отношениях он обязан принимать общие обычаи и правила, в России это обычаи и правила русского народа.
Но это не все, терпимость это сообщающийся сосуд, и дает синергетический эффект, когда лучшее что есть у остальных народов перенимается и становится общим достоянием.

• +0.27 / 9

Цитата: AndreyK от 09.10.2012 07:29:02
Идея толерантности, на мой взгляд для нас чуждая.
Толерантность стрижет всех под одну гребенку, и её цель вписать народы в прокрустово ложе текущих догм и идеом.

В России толерантности противопоставлена идея терпимости, когда любой народ или этнос может оставаться самим собой, чтить свои обычаи и правила, но в межнациональных отношениях он обязан принимать общие обычаи и правила, в России это обычаи и правила русского народа.
Но это не все, терпимость это сообщающийся сосуд, и дает синергетический эффект, когда лучшее что есть у остальных народов перенимается и становится общим достоянием.

Цитата: AndreyK от 09.10.2012 07:29:02

 

Угу...Теперь более менее понятно. Мы, как обычно, в начале беседы не определились с терминологией. Вот, на мой взгляд, подходящее определение различий между терминами "терпимость" и "толерантность":

ЦитатаСмысловая разница очевидна: «терплю» с трудом, в ущерб себе что-то неприятное; «отношусь толерантно» — сам так делать не буду, но признаю право других поступать так, как среди них принято, понимаю их традиции, их культуру и т. п.

http://www.prostrans…ges/35.htm

А вот достаточно полное определение самого понятия "толерантность", приведенное в учебнике Р. Абдулатипова "Этнополитология"

http://books.google.…mp;f=false

К сожалению сам текст выцепить не удалось, так что придется посмотреть по ссылке. Справа от обложки ищем указатель "Просмотреть книгу", жмем на него, и в открывшемся окне ищем страницу 182. И далее читаем статью 1 и статью 2.

• +0.56 / 2

Цитата: R&B от 09.10.2012 11:21:32
Угу...Теперь более менее понятно. Мы, как обычно, в начале беседы не определились с терминологией. Вот, на мой взгляд, подходящее определение различий между терминами "терпимость" и "толерантность":

http://www.prostrans…ges/35.htm

А вот достаточно полное определение самого понятия "толерантность", приведенное в учебнике Р. Абдулатипова "Этнополитология"

http://books.google.…mp;f=false

К сожалению сам текст выцепить не удалось, так что придется посмотреть по ссылке. Справа от обложки ищем указатель "Просмотреть книгу", жмем на него, и в открывшемся окне ищем страницу 182. И далее читаем статью 1 и статью 2.

Цитата: R&B от 09.10.2012 11:21:32

 

Ну я не согласен с данным определением слова терпимость, оно в русском языке шире, по сути это омонимы, которые в приведенных Вами определениях запрягли в лошадку - не согласный, но терплю,
и как ни странно в ВИКИ первый абзац статьи про терпимость ближе к моему пониманию
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение. Терпимость подразумевает сознательное решение не делать и не совершать всяческих преследований (наказаний) чуждых. Обычно данный термин применяется к ненасильственному поведению, основанному на достижении консенсуса, и употребляется в связи с проблемами религии, политики и морали.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

ключевое это достижение консенсуса и мирного сосуществования
Как например в вопросах веры
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВЕРОТЕРПИМОСТЬ
признание права на существование чужой религии, терпимость к ее свободному исповеданию. В. отличается от религ. или мировоззренческого релятивизма, она не тождественна признанию относительного значения, маловажности расхождений между религиями. В. вполне совместима с исповеданием абсолютной истины своей религии и квалификацией иных религ. систем и взглядов как частично или совершенно ошибочных.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
позволяет у нас мирно уживаться православию и исламу, но противится всяческим сектантским учениям и верованиям, или крайним агрессивным направлениям в религиях, к примеру таким  как ваххабизм в исламе.

Культурная терпимость как право иных культур жить вместе с нами в одном обществе, но с кардинальным отличием от толерантности,
иные культуры в нашем обществе в ответ должны быть не просто терпимы к русской культуре, но и должны признавать её первородство на всей территории русского мира.

• +0.03 / 3

Цитата: AndreyK от 09.10.2012 11:56:36
Ну я не согласен с данным определением слова терпимость

Цитата: AndreyK от 09.10.2012 11:56:36

 

Вы не совсем меня поняли: я Вам не навязываю свое определение, а считаю, что в разговоре стороны должны придерживаться каких-то определенных и одинаковых понятий. Иначе разговор получится несколько странным. Да и вообще тема начала явно выдыхаться - ну, не получается обгадить этот фильм, не получается...

• +2.04 / 4