Выбор России: текущая политическая ситуация
30,411,674
121,974
|
Ратибор ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 18:25:18 |
Тред №474857
новая дискуссия Дискуссия 207
Вот важны кому-то с деньгами бунтующиеся, и все тут :D
Pussy Riot включены в шорт-лист номинантов на премию Сахарова
http://www.interfax.…?id=269989
В шорт-лист премии Сахарова 2012 г. вошли три финалиста, том числе участницы панк-группы Pussy Riot.
Они выбраны совместным голосованием комитетов по международным делам и по вопросам развития Европарламента из большого списка кандидатур, предложенных разными политическими группами, сообщила "Интерфаксу" представитель пресс-службы Европарламента Сату Хелин.
Pussy Riot включены в шорт-лист номинантов на премию Сахарова
http://www.interfax.…?id=269989
В шорт-лист премии Сахарова 2012 г. вошли три финалиста, том числе участницы панк-группы Pussy Riot.
Они выбраны совместным голосованием комитетов по международным делам и по вопросам развития Европарламента из большого списка кандидатур, предложенных разными политическими группами, сообщила "Интерфаксу" представитель пресс-службы Европарламента Сату Хелин.
ОТВЕТЫ (26)
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 18:55:41 |
Цитата: Ratibor от 09.10.2012 18:25:18
Собственно, г-жа История с Сахаровым определилась. ;)
Вот там ему и место.
|
vx ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 19:26:18 |
Цитата: Манюня от 09.10.2012 18:55:41
Сахаров к премии "его имени" отношения не имеет. В истории он остается как физик, спаситель России / (с) И.В.Курчатов /
Покойник не может запретить склонять его имя "правозащитной" швали.
|
Янус Полуэктович ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 19:55:06 |
Цитата: vx от 09.10.2012 19:26:18
Я думаю, что история запомнит двух Сахаровых:
- великого физика, одного из авторов ядерного щита СССР,
- и врага собственной страны, мечтавшего разделить ее на множество удельных княжеств.
Какой из них в конечном счете останется в народной памяти, не берусь утверждать. Хотя предположить могу.
Аналог, пмсм, напрашивается: генерал Андрей Андреевич Власов был талантливым военачальником, Сталин после отражения немецкого наступления на Москву называл его спасителем Москвы, он хорошо воевал под Ленинградом, но, попав в плен, стал сотрудничать с немцами, а потом воевать против собственного народа. Сейчас, спусти 3 поколения после Великой Отечественной, подавляющее большинство наших соотечественников помнит его не как талантливого генерала и спасителя Москвы, а как предателя Родины и врага собственного народа.
Сахаров как ученый и Сахаров как враг своего народа - это ортогональные оси, и какая из низ перевесит в будущем, я судить не возьмусь. Судя по тому, что его имя поднимают на щит те, кто Россию ненавидит или презирает, вряд ли народ будет вспоминать его с такой уж большой благодарностью. Хотя кто его знает?
А насчет "склонять его имя правозащитной швали" скажу, что в значительной степени именно он своими выступлениями, публикациями, своим авторитетом способствовал возникновению этой самой правозащитной швали, а его жена фактически возглавила эту самую шваль после его смерти. Так что шваль совсем не случайно водрузила на свои знамена его имя.
Кстати, пока искал сахаровский проект конституции, наткнулся на любопытную информацию из его биографии, которой не знал:
"В Горьком Сахаров провёл три самых длительных голодовки. В 1981 году он, вместе с Еленой Боннэр, выдерживает первую, семнадцатидневную, — за право выезда к мужу за рубеж Л. Алексеевой (невестки Сахаровых)."
http://savok.name/fo…itrievich/
Я один был не в курсе, что небезызвестная "Снегурочка" Людмила Алексеева, неполживая и рукопожатая гражданка США, - невестка семьи Сахаровых, и что одна из горьковских голодовок Алексея Дмитриевича была затеяна как протест против запрета выезда Алексеевой за границу?
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 20:13:40 |
Это где сам Сахаров такое вслух мечтал? Мог ошибаться в силу наивного идеализма, ошибки были радостно подхвачены на знамя. Сахаров предателем не был, в отличие от Власова.
upd: Imho, сахаровский проект новой конституции должен был, по замыслу автора, сохранить разваливающийся СССР.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 окт 2012 20:37:02 |
Пусть эта аналогия останется на Вашей совести.
Есть наверно запись в каких-то протоколах... но в Верховном Совете, где Сахаров после Горьковской ссылки уже был депутатом, с пылом и жаром обсуждали идею безъядерного Северо-Запада СССР. Особо активным был эстонский членкор-химик Эндель Липмаа, когда-то интеллигентный и грамотный визитер в Дубне и ИТЭФ-е, где его видел, а на поверку фашист фашистом. Дело шло чуть ли не к резолюции, когда Сахаров то ли смог выйти к трибуне, то ли с места сказал "Нельзя это даже обсуждать! Ведь на Кольском ядерный щит страны". И вопрос из повесток дня как-то слинял.
А тут Власова притянули... тьфу на Ваш дом.
P.S. Если кто и в ответе за развал страны, так это небожители из Отдела Пропаганды на Старой Площади. Давно уже у дяди Гиляя в издании эпохи доисторического материализма вычитал, что ЦК КПСС прихватил себе здание, в котором Российское купечество проводило свои съезды, а на верхнем этаже, для удовлетворения желаний не отходя от кассы, на это время селили лучших б@@@@@. Не знаю, на каком этаже был отдел, которым руководил Зюганов, но персонал его состоял из именно б@@@@@. Правда, Зюганов получил их уже сильном разлохмаченными.
|
|
Олег Бр ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 21:02:30 |
Кто вы такой что бы судить ТРИЖДЫ Героя Соц. Труда, лауреата Сталинской и Государственной премий?
з.ы За то что произошло с академиком Сахаровым винить надо кураторов из КГБ, как они могли допустить к нему Бонер?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 окт 2012 10:11:01 |
В момент, когда Вы, Янус Полуэктович, сделали это открытие, Вы несомненно были единственным обладателем этого знания.
В Курчатовском работает, и на кафедре терофизики МФТИ все еще преподает Вольдемар Петрович Смилга, отличный теорфизик с литературным талантом, написавший чудные книги "Очевидное? Нет, ещё неизведанное...", "В погоне за прекрасным", "Молодые годы Николая Ивановича Лобачевского" (она вроде только в интернете, http://dpworks.net/s…ewski.html).
Но перейдем к Вашему открытию:
Когда И.В. Курчатов в самом начале 50-х согласился взять молодого Смилгу на работу в ЛИПАН (Лаборатория Измерительных Приборов АН, ныне ИАЭ им. Курчатова), то последнее слово было за начальником Отдела Кадров, кто спокойно мог послать самого Курчатова. И спросил этот кадровик Вольдемара: "Скажите, а соратник Троцкого Смилга не ваш родственник?". "Нет, не родственник, - мгновенно выпалил Вольдемар, - и даже не однофамилец". У кадровика в изумлении вытянулось лицо, и он поставил резолюцию "Оформить". История пошла в ход в ЛИПАН-е именно от потрясенного кадровика, а само выражение "и даже не однофамилец" вошло в физический язык.
И в дополнение, чего писать отдельный пост:
Есть такая книга "Экстремальные состояния Льва Альтшулера", вышла в прошлом году, написана академиком В.Е.Фортовым и Борисом, сыном Льва Владимировича Альтшулера, одно время завлабом в Арзамасе-16, тогда просто КБ-11. Книги под рукой нет, так что +/- год простите, но в 1950 в КБ-11 нагрянула большая комиссия ЦК и шли тотальная проверка персонала и собеседования с ведущими физиками, на которых Альтшулер и Сахаров и еще некоторые выразили несогласие с решениями партии и правительства после известной сессии ВАСХНИЛ. Комиссия, которая несомненно была высшим органом по проблемам ядерной физики, вынесла решение всех таких немедленно уволить. Через год Альтшулера, классика совесткой науки по ... воспользуемся физическим эвфемизмом... состояниям с динамическими экстремальными давлениями, из завлабов таки вышибли, хотя он продолжал работать в Арзамасе еще лет двадцать. Сахарова оставили. Фортов в этом месте цитирует недавно рассекреченные и изданные в Сарове архивы КБ-11.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 окт 2012 20:28:25 |
Цитата: vx от 09.10.2012 19:26:18
Вообще-то от такого http://www.dw.de/dw/…17,00.html
"Сам Андрей Сахаров был бы очень доволен, если бы увидел признание заслуг этих креативных и смелых молодых женщин, которые выразили протест против авторитарного режима и патриархальной государственной власти", - уверен зампредседателя Совета сотрудничества ЕС - Россия в Европарламенте немецкий депутат Вернер Шульц (Werner Schulz)
Андрей Дмитриевич в гробу перевернулся бы.
Этот Вернер Шульц, выпускник пищевого института и бывший ГДР-овский диссидент под крышей церковных организаций, лучше прислушался бы к голосу разума
Цитата: Dobryаk от 08.10.2012 12:14:57
И процитирую немецких коллег: "В Европарламент от Германии идут только те "политики", которым в родных сельсоветах ничего мне светит. И их единственный шанс засветиться --- участие в скандалах"
|
НикВик ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 21:05:09 |
Цитата: Dobryаk от 09.10.2012 20:28:25
Полагаю, Сахаров выступил бы в защиту этих тёток. Точнее, против непропорционального гос. насилия над гражданами.
Нет примеров иной реакции А.Д. на подобные действия государства.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 окт 2012 21:25:59 |
Вы так точно все знаете? Работавшие с ним в Сарове как один отмечают, что Сахаров молча и не спрашивая ссужал безвозвратно не научников, а просто техников и далее, когда кого нужда прижимала, со словами: "Куда мне столько..."Цитата: НикВик от 09.10.2012 21:05:09
|
|
НикВик ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 21:32:06 |
Я полагаю.Цитата: Dobryаk от 09.10.2012 21:25:59
Он и осуждённым помогал.
У Вас странный контрпример.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 окт 2012 21:35:34 |
Что, пилу Чурова затупил? Что слышал от саровцев, то и повторил.Цитата: НикВик от 09.10.2012 21:32:06
|
|
катарсис ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 21:53:17 |
Цитата: Dobryаk от 09.10.2012 21:25:59
Уважаемый!!!
то есть исходя из Вашей интерпретации исторических событий-если человек дал рупь( не последниий однако)-то он душка
а то что своим образом жизни подкаблучника и антисоветчика он душка в квадрате и это плюс к карме хорошего человека
прям классика просится Муля,не нервируй(с)примерно
однако как Вам легко отмести сравнение Сахарова и Власова-только на основании того, что Сахоров несчастная душка под угнетением тиранши супружницы,а Власов фашистский прихвостень
а ведь начинали почти одинаково
с возвышенияа это хоть и не авторитетность-но мнение так называемых правозащитников
Сахаров очень любил детей. Чужих
http://www.kariera.o…ek076.html
кстатите как Сахаров относился к А.Марченко,который за него рисковал здоровьем- Вы в курсе!!???
и это вопреки мнению жены
так что не всё так гладко в Вашей логике-ОН ХОРОШИЙ несмотряниначто
если что это ИМХО
|
|
НикВик ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 22:09:45 |
Цитата: катарсис от 09.10.2012 21:53:17
1988. — Посмертное награждение премией им. А. Сахарова Европейским парламентом.
Андре́й Дми́триевич Са́харов (21 мая 1921, Москва — 14 декабря 1989, Москва)
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 окт 2012 23:49:57 |
Скажу просто: "Не суди о тех, кто был там, если сам там не был" (автора не припомню). Никто не пишет иконы с Сахарова, но будьте честны и к тем, кто Вам не нравится: сравнение с Власовым святотатство.Цитата: катарсис от 09.10.2012 21:53:17
|
|
катарсис ( Слушатель ) |
| 10 окт 2012 00:16:28 |
Цитата: Dobryаk от 09.10.2012 23:49:57
Уважаемый!!!
понятна Ваша врождённая вежливость,но вот маскировать"сам дурак" литературным хамством как то не прилично в дискусионах-не находите!!??
нравится\ненравится это не критерий понимания логики действий человека-чай не обои выбираем
или же вы оправдываете гениального шахматиста Каспаров и ШША-лизуна Каспарова-хотя по раздельности ОНИ душка и враг-но это ведь ОДИН человек-и что тут перевесит в мнение о человеке!!??
так и тут приходится определятся не за красивость душевных порывов-а за дела для отечества
или же ЭТИМ???? >:(
Сахаров о войне в Афганистане
http://www.rus-obr.ru/blog/11055
какой-то СЮРР в том ,что СОВЕТСКИЙ академик спрашивает мнение ШША
а насчёт Власова- он тоже бился за свою России и его трагедия-это трагедия таких же сотен тысяч соотечественников,что оказались в тот момент на перепутии-но они выбрали свой путь-даже если он нам ненавистен
а вот академик-сознательно пошёл на "плевание в колодец"-да ещё и гордился тем что дружит с ИДИОЛОГИЧЕСКИМИ противниками
и как бы не хотелось апологетом душки-академика его возвысить-но при любом строе-ОН ПРЕДАТЕЛЬ
и идеология тут на последнем месте
пысы:возможно мой спичь эмоционален-так как мне не известно Ваше отношение к либерализму-такой знаете модной игрушке большей части теоретиков в науке(не в коем мере не умаляю теоретические дисциплины),но согласитесь-теория-это чтото эмфимерное,пока нет практического.-то есть реального воплощения теории в материальную форму
а замечание в мой адрес насчёт того кто где был-это с Вашей стороны форма оскорбления незнакомого человека!!??
или же сарказм карифея
как обычно ИМХО
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 окт 2012 00:19:51 |
Не распаляйте себя впустую: где Вы прочитали "сам дурак"?Цитата: катарсис от 10.10.2012 00:16:28
Так что отминусую за дело.
|
|
катарсис ( Слушатель ) |
| 10 окт 2012 00:31:46 |
Цитата: Dobryаk от 10.10.2012 00:19:51
Уважаемый!!!
всё же обмен мнениями подрузамевает обмен мнениями-а не презрительное оттопыривании губы
или для Вас критерием мнения является стаж на форуме
тогда чем Вы отличаетесь от либеральной публики,что всегда в констатации мнения: наше мнение всем мнениям мнение
пысы:хотя Вы правы- не для того важный статус набирают,что бы его разменивать на несогласное мнение
2пысы:а с минусом позабавили-спасибо за то что приоткрыли маску,что носите.............на публике
как обычно ИМХО
Надеюсь, хватит пяти суток, чтобы успокоиться?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2012 00:29:03 |
Цитата: катарсис от 10.10.2012 00:16:28
Предателем называть человека, благодаря которому наш народ вообще выжил в горниле холодной войны, чуть не перешедшей в ядерную- это чересчур. Предупреждение.
А его мировоззрение - дело другое. Сахаров, как чересчур впечатлительный человек, был потрясен, когда увидел, какие силы были освобождены в результате ЕГО деятельности. Тут не у каждого вообще психика выдержит. Сначала представьте себя на его месте, а потом наклеивайте ярлыки.
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2012 00:35:20 |
Цитата: Voyager77 от 10.10.2012 00:29:03
Да ладно Вам про впечатлительность :)
Согласно Валентину Фалину, Сахаров, пытаясь остановить разорительную гонку вооружений, предложил проект размещения сверхмощных ядерных боеголовок вдоль американской морской границы.
А. Д. Сахаров вообще предлагал не обслуживать вашингтонскую стратегию разорения Советского Союза гонкой вооружений. Он выступал за размещение вдоль Атлантического и Тихоокеанского побережий США ядерных зарядов по 100 мегатонн каждый. И при агрессии против нас либо наших друзей, нажать кнопки. Было это сказано им до ссоры с Никитой Сергеевичем в 1961 г. из-за разногласий по поводу испытания термоядерной бомбы мощностью в 100 мегатонн над Новой Землей.
Каков "гуманист"!? Впрочем он был прав с врагами нужно жестко, это позже ему дедушка Бонер голову задурила. Припоминаю мысль была что от этих взрывов на США пойдут мощнейшие цунами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2012 00:38:02 |
Цитата: Слава333 от 10.10.2012 00:35:20
Помню-помню
Но это его предложение зарубили на корню сами же военные за "излишнюю кровожадность", ЕМНИП. Добряк поправит, если я ошибаюсь.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 окт 2012 01:31:05 |
Насчет ядерного цунами все точно: тогдашний замглавкомВМФ (запамятовал фамилию) сказал, что с мирным населением моряки не воюют...Цитата: Voyager77 от 10.10.2012 00:38:02
Апокриф это или нет, но после успешного испытания водородной бомбы Сахаров сказал на банкете: "Хорошо, что на полигоне, и хорошо бы никогда над городами", на что маршал Неделин сказал: "А вас, дураков, никто и спрашивать не будет".
А маршал Неделин, тогда первый главком ракетных войск, погиб в 1960 на Байконуре --- ракета взорвалась на пусковом столе.
|
|
shurali581 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2012 02:08:23 |
Цитата: Voyager77 от 10.10.2012 00:29:03
Никто не спорит, что своими работами по созданию водородной бомбы Сахаров спас страну.
Проект конституции , предложенной А. Сахаровым разбирал Стариков Н.
И многие вещи , которые предлагал Сахаров А. в своем проекте конституции , были потом реализованы
другими и которые способствовали вольно или невольно к развалу страны.
Так что тем кто учредил премию А. Сахарова , есть за что было ее учреждать
Вот некоторые пункты:
http://www.sakharov-…tution.htm
14. Союз подтверждает принципиальный отказ от применения первым ядерного оружия. Ядерное оружие любого типа и назначения может быть применено лишь с санкции Главнокомандующего Вооруженными силами страны при наличии достоверных данных об умышленном применении ядерного оружия противником и при исчерпании иных способов разрешения конфликта. Главнокомандующий имеет право отменить ядерную атаку, предпринятую по ошибке, в частности уничтожить находящиеся в полете запущенные по ошибке межконтинентальные ракеты.
Ядерное оружие является лишь средством предотвращения ядерного нападения противника. Долгосрочной целью политики Союза является полная ликвидация и запрещение ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения, при условии равновесия в обычных вооружениях, при разрешении региональных конфликтов и при общем смягчении всех факторов, вызывающих недоверие и напряженность.
9. Входящие в Союз республики принимают Конституцию Союза в качестве Основного закона, действующего на территории республики, наряду с Конституциями республик. Республики передают Центральному Правительству осуществление основных задач внешней политики и обороны страны. На всей территории Союза действует единая денежная система. Республики передают в ведение Центрального Правительства транспорт и связь союзного значения. Кроме перечисленных общих для всех республик условий вхождения в Союз, отдельные республики могут передать Центральному Правительству другие функции, а также полностью или частично объединять органы управления с другими республиками. Эти дополнительные условия членства в Союзе данной республики должны быть зафиксированы в протоколе к Союзному договору и основываться на референдуме на территории республики.
20. Оборона страны от внешнего нападения возлагается на Вооруженные силы, которые формируются на основе Союзного закона. В соответствии со специальным протоколом республика может иметь республиканские Вооруженные силы или отдельные рода войск, которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики. Республиканские Вооруженные силы и подразделения входят в Союзные Вооруженные силы и подчиняются единому командованию. Все снабжение Вооруженных сил вооружением, обмундированием и продовольствием осуществляется централизованно на средства союзного бюджета.
21. Республика может иметь республиканскую денежную систему наряду с союзной денежной системой. В этом случае республиканские денежные знаки обязательны к приему повсеместно на территории республики. Союзные денежные знаки обязательны во всех учреждениях союзного подчинения и допускаются во всех остальных учреждениях. Только Центральный банк Союза имеет право выпуска и аннулирования союзных и республиканских денежных знаков.
22. Республика, если противное не оговорено в Специальном протоколе, обладает полной экономической самостоятельностью. Все решения, относящиеся к хозяйственной деятельности и строительству, за исключением деятельности и строительства, имеющих отношение к функциям, переданным Центральному Правительству, принимаются соответствующими органами республики. Никакое строительство Союзного значения не может быть предпринято без решения республиканских органов управления. Все налоги и другие денежные поступления от предприятий и населения на территории республики поступают в бюджет республики. Из этого бюджета для поддержания функций, переданных Центральному Правительству, в Союзный бюджет вносится сумма, определяемая бюджетным Комитетом Союза на условиях, указанных в Специальном протоколе.
Остальная часть денежных поступлений в бюджет находится в полном распоряжении Правительства республики.
Республика обладает правом прямых международных экономических контактов, включая прямые торговые отношения и организацию совместных предприятий с зарубежными партнерами.
23. Республика имеет собственную, независимую от Центрального Правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система). Однако судебные решения и приговоры по уголовным и гражданским делам, принятые в республике, могут быть обжалованы в кассационном порядке в Верховном Суде Союза. Приговоры по уголовным делам могут быть отменены в порядке помилования Президентом Союза или Президиумом Съезда Народных депутатов Союза. На территории республики действуют союзные законы при условии утверждения их Верховным законодательным органом республики, и республиканские законы.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 09 окт 2012 23:38:09 |
Цитата: НикВик от 09.10.2012 21:05:09
Ну выступил бы,ну и что? Истина в последней инстанции? В вопросах физики, - может быть.А вот в вопросе "приготовления хорошего шалыка"(образно),- Х.е.З.
ЗЫ.У меня есть приятель,очень известный в Москве хирург.Но,когда мы выпиваем с ним вместе, и он пытается поджарить яичницу для закуси,она,почему-то,всегда у него сильно подгорает.Ну не может,не разбирается он в этом......
|
Goga-Magoga1 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2012 21:22:19 |
Цитата: Ratibor от 09.10.2012 18:25:18
А я всегда гадал, в чем, собственно состоит, так рьяно декларируемое либерал-демократами "гуманитарное наследие Сахарова"?
Вот о его научно-техническом наследии все наслышаны, там все понятно. Теперь, наконец-то, после крайней номинации, обрисовались и конкретные формы сахаровского "гуманизма": публично гадить под себя....