Тред №476023

Цитата: RaReSt от 12.10.2012 03:33:18
ну видимо то, что Самуцевич не при делах оказалась.
довольно странно что ХАМ.суд только теперь это выяснил!  8)

Цитата: RaReSt от 12.10.2012 03:33:18

 

Ага...Стал быть два года условно, это, по Вашему,  не при делах?

• +0.04 / 2

Цитата: R&B от 12.10.2012 10:43:46
Ага...Стал быть два года условно, это, по Вашему,  не при делах?

Цитата: R&B от 12.10.2012 10:43:46

 

Я не уверен, что в действиях Самуцевич вообще состав есть. "Хулиганка" - состав формальный (кто не знает что такое - гуглить). Посему если на авмон она фактически не залазила, "пестню" не исполняла, ногами не дрыгала и проч., то вменить 213-ю не получается.   Нет фактического деяния - нет состава. Кто юрист плз готов поспорить. Моральную составляющую обсуждать не надо.

• -0.04 / 2

Цитата: OlegK от 12.10.2012 16:50:46
Я не уверен, что в действиях Самуцевич вообще состав есть. "Хулиганка" - состав формальный (кто не знает что такое - гуглить). Посему если на авмон она фактически не залазила, "пестню" не исполняла, ногами не дрыгала и проч., то вменить 213-ю не получается.   Нет фактического деяния - нет состава. Кто юрист плз готов поспорить. Моральную составляющую обсуждать не надо.  

Цитата: OlegK от 12.10.2012 16:50:46

 

"Не уверен - не обгоняй!"
Не юрист, поэтому доверяю юристам. В качестве "аргументов по делу" не советую использовать статьи разных журналистов, они ведь и соврут - дорого не возьмут. Поэтому последующие Ваши:

Цитата
Как рассказал журналистам...

я не комментирую.
Вот если бы Вы лично ознакомились со всеми материалами, тогда и был бы предмет для разговора.
Для переосмысления своей позиции посмотрите хотя бы вот этот ролик, надеюсь, что у суда были ещё и свидетельские показания и много чего другого, с чем Вас не познакомили "заботливые" журнализды.
Вот эта в белом, вся из себя, и есть Самуцевич.
Если интересно моё мнение, то:
- преступление в Храме совершили все пятеро, осуждены пока трое, одной из которых наказание отложили на два года.
По оставшимся двум вопрос, надеюсь, будет решён аналогичным образом, когда они будут находиться на территории России.

P.S. но если юридический зуд не дает покоя  :) , то поясните такую ситуацию.
В ограблении банка участвуют трое, но один стоял "на стрёме". Как Вы считаете: преступников трое или двое? Я про наказание не спрашиваю.

• +0.10 / 5

Цитата: weter от 13.10.2012 03:18:43
"Не уверен - не обгоняй!"
Не юрист, поэтому доверяю юристам. В качестве "аргументов по делу" не советую использовать статьи разных журналистов, они ведь и соврут - дорого не возьмут. Поэтому последующие Ваши:

я не комментирую.
Вот если бы Вы лично ознакомились со всеми материалами, тогда и был бы предмет для разговора.
Для переосмысления своей позиции посмотрите хотя бы вот этот ролик, надеюсь, что у суда были ещё и свидетельские показания и много чего другого, с чем Вас не познакомили "заботливые" журнализды.
Вот эта в белом, вся из себя, и есть Самуцевич.
Если интересно моё мнение, то:
- преступление в Храме совершили все пятеро, осуждены пока трое, одной из которых наказание отложили на два года.
По оставшимся двум вопрос, надеюсь, будет решён аналогичным образом, когда они будут находиться на территории России.

P.S. но если юридический зуд не дает покоя  :) , то поясните такую ситуацию.
В ограблении банка участвуют трое, но один стоял "на стрёме". Как Вы считаете: преступников трое или двое? Я про наказание не спрашиваю.

Цитата: weter от 13.10.2012 03:18:43

 

Я слова судьи цитировал не из ЖЖ-шки какого-то дяди а из "Российской газеты". См. источник:

ЦитатаВчера пресс-конференцию провели судьи Мосгорсуда, которые накануне рассматривали кассацию участниц Pussy Riot. Надо сказать, что это один из первых случаев, когда судьи рассказывают о мотивировке  своего решения журналистам. И означает это, что суд в России стал, во-первых, более открытым. А во-вторых, что судьям нечего скрывать и они полностью отвечают за свое решение, принятое именно ими, а не по какому-то мифическому указанию сверху.

http://www.rg.ru/201…-site.html
Можете пробить и по другим новостным порталам. Везде цитируют одинаково.

По видео (если в белом Самуцевич), то хулиганства она не совершала. Двое ненайденных ессно ответственности подлежат. Но это не ко мне, а к правоохранительным органам.  

Престуников в Вашем примере трое. Кража или ограбление (у вас неясно что было) состав МАТЕРИАЛЬНЫЙ.  И ответственности подлежат все трое. Отсылаю к комментариям к УК:
http://www.az-design…97/ukrf158

В хулиганке состав формальный. Отсылаю к учебнику:
http://www.bibliotek…o-4/70.htm
И тут нет понятия покушения на преступление. Считается оконченным с момента начала хулиганских действий. По ст 29 УК РФ:
1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
А теперь найдите в действиях Самуцевич состав хулиганки. Ст.213 УК РФ
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу
Четверка на сцене общественный порядок нарушает, а Самуцевич нет.  Сопротивление охранникам храма (на видео она чего-то там упирается) под такое не подпадает. Есть хулиганские действия (пение и пляски на амвоне) - состав есть. Нет такового - состав отсутствует. И не может быть покушение на состав, которого нет. Я понятно объясняю? Это как фанаты на трибунах. Пока не безобразют - они не хулиганы, даже если их ОМОН превентивно винтит.

• +0.06 / 3

Цитата: OlegK от 13.10.2012 09:08:48
Я слова судьи цитировал не из ЖЖ-шки какого-то дяди а из "Российской газеты". См. источник:http://www.rg.ru/2012/10/11/mosgorsud-site.html
Можете пробить и по другим новостным порталам. Везде цитируют одинаково.

Цитата: OlegK от 13.10.2012 09:08:48

 

Есть ещё такая поговорка: "умолчание не ложь, а невысказанная правда". Об этом тоже не стоит забывать. Из любых слов достаточно надёргать только те фразы, которые нравятся журналистам. То, что от этого смысл сказанного поменяется на противоположный, их не волнует. Для примера: корреспондент брала интервью у Мирей Матье по поводу этих преступниц и исказила смысл её высказывания только утаив окончательную фразу. Матье выразила протест, корреспондентку отстранили от работы.

Цитата
Престуников в Вашем примере трое.

Уже легче. Значит и в нашем случае мы придём к согласию. Но несколько примеров я приведу.
1. Если кто-то в читальном зале публичной библиотеки вдруг начнёт громко смеяться, разговаривать, то он начал совершать поступок противоречащий правилам.
2. То же самое в театре во время спектакля. Но, когда спектакль окончен, то зрители имеют право поблагодарить артистов аплодисментами и даже выкриками "Бис!" или "Браво!". Только не во время спектакля!
3. Если кто-то на поминках начнёт говорить непристойные вещи по усопшему, то он тоже совершит хулиганский поступок. И не зависит от того: закончит он свою речь или нет, в табло от родственников он получит. (Это, кстати, где-то прописано? )
Если эти три пункта сомнений не вызывают то переходим к нашему случаю.

Цитата
По видео (если в белом Самуцевич), то хулиганства она не совершала.

Совершала. Закончить не дали - это да. Но совершать начала.
А если бы четверо охранников подбежали к четверым преступницам, которые успели выкрикнуть только первую фразу, заткнули бы им рот и аккуратно вынесли с территории Храма, то Вы бы считали, что и этим четверым "корячился" бы оправдательный приговор? Ведь им ещё много чего сказать осталось, но вот не дали бы высказаться до конца.

цитата из приговора:

Цитата
...
Намереваясь придать планируемым действиям публичную огласку и общественный резонанс, привлечь внимание общественных масс к своим противоправным действиям, довести выраженное неуважение не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи, Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алёхина М.В. и неустановленные соучастники через неустановленного соучастника оповестили различных сотрудников средств массовой информации и активных участников сетевых журналов  (блоггеров) о своей акции.

21 февраля 2012 года примерно в 11 часов 00 минут, реализуя совместный преступный умысел, Толоконникова Н.А., Самуцевич E.G., Алёхина М.В. совместно с неустановленными соучастниками преступного сговора прибыли к Кафедральному Собору Русской Православной Церкви - Храму Христа Спасителя по адресу: гор. Москва, ул. Волхонка, д. 15, где, в целях беспрепятственного прохода к месту совершения религиозных обрядов, использовали одежду, отвечающую требованиям пребывания в местах богослужения, и с ее помощью под видом обычных посетителей проникли внутрь Храма. Таким образом, тщательное планирование совместных действий соучастников преступной группы, внимательная подготовка к каждому этапу преступления и использование необходимых реквизитов позволили успешно выполнить все стадии намеченной акции и подойти к завершающему его этапу.
...
Затем, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части Храма (солеи), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон), Толоконникова Н.А., Самуцевич Е.С., Алёхина М.В. совместно с неустановленными соучастниками сняли верхнюю одежду, бросив ее перед дверьми, ведущими в алтарную часть Храма и символизирующими врата Рая (Царские Врата), и остались в одежде, имеющей яркую разноцветную окраску и открывающей различные части тела (руки, плечи), при этом на свои лица они надели защитные маски вызывающе-яркой расцветки, то есть имели на себе предметы одежды, непристойные с точки зрения церковных канонов для данного места.

В таком внешнем виде, находясь в основополагающем и наиболее священном месте, Храма Христа Спасителя, Самуцевич Е.С. во исполнение своей преступной роли, с ведома и согласия всех соучастников расчехлила электрогитару, и при попытке играть на гитаре была принудительно выведена с солеи охранником ЧОП «Колокол-А» Белоглазовым С.Н.
...

Зря Вы проигнорировали мою фразу:

Цитата: weter от 13.10.2012 03:18:43
... у суда были ещё и свидетельские показания и много чего другого, с чем Вас не познакомили "заботливые" журнализды.

Цитата: weter от 13.10.2012 03:18:43

 

Вы свой вердикт выносите только по тем фактам, которые стали Вам известны. Судья свой вердикт выносит на основании всех материалов дела. А там обычно несколько томов, которых в сети и не будет никогда. Самуцевич находилась в конечной точке для совершения своих действий и приступила к выполнению своей роли в этом преступлении. Ноги задрать не успела? А откуда Вы знаете её роль? Она самая старшая "деушка", 30 лет уже, может в планы и не входило задирать ноги, а может по "легенде" именно она и должна была быть "отвлекающим маневром".
Так что, то, что Вы пишите:

1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу

есть в действиях Самуцевич.

Если не читали приговор, то советую ознакомиться. Я читал в сканированном виде и ссылку уже давал на форуме в другой ветке. Этот выриант - копия со сканированной версии, но идентичность не проверял.

Цитата
Есть хулиганские действия (пение и пляски на амвоне) - состав есть. Нет такового - состав отсутствует.

А если просто рядом постоять? Олег, туда даже заходить нельзя. Зашёл - уже совершил проступок, тяжесть будет зависеть от мотива. Суд установил мотивы всех действующих лиц и назначил наказание в соответсвии с содеянным.
А фанатам на трибуне находится можно, так же как и ворам, и алкоголикам, и т.д. Ну Вы поняли продолжение?  

P.S. Уже после написания, увидел в ЖЖ статью, которая как раз по обсуждаемой теме. Полностью читать по ссылке.

ЦИРК

"...
Замечательна и характеристика: «участница…не успевшая совершить хулиганство». Веет от этого сообщения, в котором начало и конец не сходятся совершенно, каким-то сожалением, горечью Шерлока Холмса, читающего утреннюю «Times»: «В омнибусе был задержан воришка при неудачной попытке залезть в карман. Заметьте, Ватсон - при неудачной! Простые вещи разучились делать». Но как бы там ни было, мы присутствуем при рождении своеобразной градации хулиганов и провокаторов. То есть уже существует категория «участников, не совершивших хулиганство». Значит, далее обязаны появиться «участники, подумавшие о совершении хулиганства», «участники, думавшие, совершать хулиганство или нет и так и не решившие», «участники, в принципе допускающие возможность совершения хулиганства», «участники, проходившие мимо совершающегося хулиганства» и т.д. В зависимости от этой шкалы будут распределяться порции пиара, наград, грантов, защит от Йоко Оно и Мадонны. А также объясняться пустые площади на объявленных многотысячных акциях. «А где участники-то?» - спросят у организаторов очередного «Марша триллионов» ошарашенные журналисты, стоя небольшой кучкой посреди пустой площади. «Как где? – удивятся организаторы, - Не видите что ли? Здесь миллионы участников, не успевших или не пожелавших принять участие». К тому все и идет.

Н-да… Кто постоянно следит за новостями от «борцов с системой», белоленточных хомяков и прочих, тот в цирке не смеется."

• +0.10 / 5