Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
564,292 3,459
 

  Белая лента ( Слушатель )
26 окт 2012 01:36:05

Тред №481521

новая дискуссия Дискуссия  112

ЦитатаСтатья 2

а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";

Самый знаменитый абзац. Нормальное воспитание и развитие. Не будем на нём задерживаться.



Внимательнее прочитал закон о профилактике и понял что знаменитое "нормальное воспитание " есть просто недоразумение

Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних"

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
несовершеннолетний - лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет;
безнадзорный - несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или иных законных представителей либо должностных лиц;
беспризорный - безнадзорный, не имеющий места жительства и (или) места пребывания;
несовершеннолетний, находящийся в социально опасном положении, - лицо, которое вследствие безнадзорности или беспризорности находится в обстановке, представляющей опасность для его жизни или здоровья либо не отвечающей требованиям к его воспитанию или содержанию, либо совершает правонарушение или антиобщественные действия;
антиобщественные действия - действия несовершеннолетнего, выражающиеся в систематическом употреблении наркотических средств, психотропных и (или) одурманивающих веществ, алкогольной и спиртосодержащей продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, занятии проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством, а также иные действия, нарушающие права и законные интересы других лиц;
семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними;
индивидуальная профилактическая работа - деятельность по своевременному выявлению несовершеннолетних и семей, находящихся в социально опасном положении, а также по их социально-педагогической реабилитации и (или) предупреждению совершения ими правонарушений и антиобщественных действий;
профилактика безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних - система социальных, правовых, педагогических и иных мер, направленных на выявление и устранение причин и условий, способствующих безнадзорности, беспризорности, правонарушениям и антиобщественным действиям несовершеннолетних, осуществляемых в совокупности с индивидуальной профилактической работой с несовершеннолетними и семьями, находящимися в социально опасном положении;
пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, - пиво с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции и изготавливаемые на основе пива напитки с указанным содержанием этилового спирта.




Как видим в теперешнем законе даются основные определения  понятий
Однако, разной степени четкости

Возьмем старое определение статьи 1 профилактики
где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними;


Можно спросить
А что такое обязанности по воспитанию, содержанию?
Что такое отрицательно влияют?
Вы считаете что я влияю отрицательно, а я считаю что положительно
Что такое жестоко обращаются?
Если не дают играть ночью в "кваку"?
Жестоко?
Не дают десерт до супа?


Теперь посмотрим на новое добавлением в этой статье

либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию


Противники закона говорят что ключевое слово здесь "нормальное"
Что есть нормальное "вопрошают" они?
Впрочем я выше вопрошал что есть жестокость, но и что такое неисполнение обязанностей воспитания?
Так ли сильно отличаются "нормальное воспитание" и "обязанности воспитания"?

Ключевое слово здесь не "нормальное", как ошибочно думают, а УСЛОВИЯ

Т.е. в старом законе профилактики были обязанности, результат влияния, жестокость, но не было УСЛОВИЙ
Условия могут создаваться либо действиям либо бездействиям


Уберем слово "нормальное"
либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их воспитанию и развитию

Посколько слово условия нейтральное приходится дополнить словом "нормальное" что бы уточнить результат
Эти изменения скорей филологические чем по существу
Отредактировано: Белая лента - 26 окт 2012 01:40:03
  • -0.44 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  zavbor ( Слушатель )
26 окт 2012 03:37:50

Ошибаетесь. Ключевое здесь КТО именно будет определять, что нормально, а что нет. По какому праву кто то будет в семье, которая по Конституции неприкосновенна, будет определять нормальность и условия?
Это даёт возможность для злоупотреблений. А если за каждого изъятого ребёнка будет добавочное финансирование патроната, то злоупотребления обязательно будут.
Так уж устроена любая бюрократическая система. Она нацелена на расширение и доказательство своей нужности.
  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
  Белая лента ( Слушатель )
29 окт 2012 22:27:59


А кто определяет всегда? Народ, общество
А практически центральный орган управления обществом -государство
Насколько  общество демократическое, насколько власть учитывает интересы народа настолько и расходится действия государства с интересами народа

В конституции про семью говорится

Статья 7
2.  обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, .
Статья 38
Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
Статья 72
1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
ж)  защита семьи, материнства, отцовства и детства


Неприкосновенности семьи быть не может, так как у всех членов семьи есть и права и обязанности

Кроме конституции взаимоотношения граждан регулирует и другие законы
В частности уголовный, гражданский кодекс, семейный кодекс

А так же другие законы, например федеральный закон о профилактике безнадзорности

В законе о профилактике безнадзорности названы органы контроля и сказано какие права они должны мониторить
Статья 9
   2. Органы и учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в пределах своей компетенции обязаны обеспечивать соблюдение прав и законных интересов несовершеннолетних, осуществлять их защиту от всех форм дискриминации, физического или психического насилия, оскорбления, грубого обращения, сексуальной и иной эксплуатации, выявлять несовершеннолетних и семьи, находящиеся в социально опасном положении, а также незамедлительно информировать:
   1) орган прокуратуры - о нарушении прав и свобод несовершеннолетних;
   2) комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав - о выявленных случаях нарушения прав несовершеннолетних на образование, труд, отдых, жилище и других прав, а также о недостатках в деятельности органов и учреждений, препятствующих предупреждению безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;

   3) орган опеки и попечительства - о выявлении несовершеннолетних, оставшихся без попечения родителей или иных законных представителей либо находящихся в обстановке, представляющей угрозу их жизни, здоровью или препятствующей их воспитанию;
   4) орган управления социальной защитой населения - о выявлении несовершеннолетних, нуждающихся в помощи государства в связи с безнадзорностью или беспризорностью, а также о выявлении семей, находящихся в социально опасном положении;
   5) орган внутренних дел - о выявлении родителей несовершеннолетних или иных их законных представителей и иных лиц, жестоко обращающихся с несовершеннолетними и (или) вовлекающих их в совершение преступления или антиобщественных действий или совершающих по отношению к ним другие противоправные деяния, а также о несовершеннолетних, совершивших правонарушение или антиобщественные действия;
   6) орган управления здравоохранением - о выявлении



Злоупотребления несомненно могут быть у всех законов
Нужно стремится к идеальному закону, но часто приходится выбрать наиболее оптимальный взвесив все плюсы и минусы
  • -0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
29 окт 2012 23:09:27


Спасибо, поржал.Смеющийся
Народ против ЮЮ, однако пока это ничего еще не определило, но ничего.
" Наше дело правое, мы победим" - Иосиф Виссарионович  Сталин.
Ой только пожалуйста не надо песен о том, что ИВС бы сам одобрил ЮЮ ибо это сталинские методы.
Он бы ювеналов, в том числе вас, расстрелял бы как бешеных собак.Смеющийся



Когда власть учитывает интересы народа, интересы государства и народа как правило не расходятся.Веселый





Вау, ЮЮ нарушает конституцию, так как разрушает все это.
Спасибо, подкинули.Веселый


Спасибо конечно за ликбез, но мы будем стремиться к тому, чтоб ЮЮ осталось только вашей розовой мечтой.Веселый

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!
  • +0.66 / 5
  • АУ