Тред №482006

Цитата: Skazochnik от 27.10.2012 18:58:39
Удельный расход, удельный вес, тяга , ресурс - основные
Причем макс тяга в отрыве от остальных характеристик никакого интереса не представляет ВООБЩЕ
Пример: двигатель су 27 ал-31ф тяга форсаж/макс 12500/7600, а у миг 23мл. -13 000/8500 ))))) - р35 на миг 23 лучше??- нет
Удельный расход (минимальный) у ал31ф примерно на 25-30% ниже, удельный вес на 15% лучше

К слову сама по себе максимальная форсажная тяга не проблема, тот же р35 от 23го ( прекрасный стати двигатель) имеет практически ту же тягу на форсаже и ТОТ ЖЕ удельный расход на форсаже что и модернизированный ал31ф м1 который несколько лет только как ставится на модернизированные Су 27
То есть характеристики движков Между которыми 30 лет по тяге и расходу НА ФОРСАЖЕ практически не отличаются, и весь прогресс заключается в серьезном снижениии удельного расхода топлива на крейсеских режимах и увеличении ресурса

Так и с пак фа - разогнать  тупо тягу до 15 000-16000 на развитии ал31ф с нынешними материалами не проблема, вот только ресурс будет

Цитата: Skazochnik от 27.10.2012 18:58:39

 

• +2.14 / 14

Цитата: Direwolf Gunner от 27.10.2012 21:40:45
Тягу можно сделать любую.
Тяга ДТРДФ задается расходом воздуха на стадии проектирования.

Цитата: Direwolf Gunner от 27.10.2012 21:40:45

 

• +0.84 / 6

Цитата: Skazochnik от 28.10.2012 02:16:27
Ну про ЛЮБУЮ тягу на ТРДДФ  не преувеличивайте Где воздух брать будем в неограниченом количестве?) ???
что ж на п42 когда рекорды ставили ДАЖЕ до 15 тон тягу не разогнали? Там на несурс похрен было- главное рекорд
Да и материаловедение не всегда поспевает за полетом мысли контрукторов)

Ваш коментарий больше подходит к ПВРД прямоточным воздушнореактивным двигателям, там : "больше скорость -меньше ям")))) И теоретически его разгонять и разгонять можно, больше скорость-больше воздуха-больше тяга, ограничения только прочностные

Цитата: Skazochnik от 28.10.2012 02:16:27

 

• +1.53 / 7

Цитата: Direwolf Gunner от 29.10.2012 19:57:28
Ерунду не пишите.
Тяга ТРД задается на стадии проектирования расходом воздуха.
Каких размеров при этом получится двигатель - это вопрос.
Я не знаю насчет рекордов, но для НК-25 25 тоннсил статической тяги в 1980 г - давнее прошлое.
Мой комментарий - комментарий инженера-механика, специальность "Эксплуатация летательных аппаратов и силовых установок". Вопросы?

Цитата: Direwolf Gunner от 29.10.2012 19:57:28

 

• +2.76 / 6

Цитата: Skazochnik от 29.10.2012 20:21:42
Так я про это и пишу! На пврд С ростом скорости можно наращивать тягу сколько хошь, ограничения прочностные, А на трдф, тем более двухконтурном при ЗАДАННЫХ геометрических размер хрен вы там что бесконечно нарастите
Для чего вы писали про наращивание тяги трдф " сколько хошь" в разре конкретно обсуждаемого вопроса???? Речь ведь идет КОНКРЕТНО о движках на истребителях: миг 23-су27-пак фа. Ваш посто о "любой тяге на стадии проектирования" был ответом на вполне конкретный мой пост или вы незаметно перешли на Теретическую сфероконину?

Цитата: Skazochnik от 29.10.2012 20:21:42

 

• +1.61 / 10

Цитата: Direwolf Gunner от 29.10.2012 20:42:33
Так Вы бы и указали - в конкретных габаритах.
Т.Е. речь Вы вели об увеличении удельной тяги.
А это действительно вопрос конструктивного совершенства двигателя.
Для ТРДФ с вырожденным компрессором высотно-скоростная характеристика двигателя близка к ПВРД.
На современных ДТРДФ рассматриваются элементы изменения степени двухконтурности.
На уже давно построенных ЛА типа Миг-25 хотя бы максимальная скорость и максимальная тяга двигателей, соответственно, ограничивалась только нагревом носового обтекателя ЛА.
Все-таки чтобы спорить, надо хотя бы знать теорию.

Цитата: Direwolf Gunner от 29.10.2012 20:42:33

 

• +0.34 / 4

Цитата: Skazochnik от 29.10.2012 20:50:21
Ну ведя разговор о конкретных движках на конкретных истребителях и рассуждая об эволюции трдф на этих самых истребителях как-то посчитал что о конкретных вещах говорим а не теории, понятно что если диаметр кнд сделать как у пассажирского боинга то ого-го как тягу можно поднять))))

Цитата: Skazochnik от 29.10.2012 20:50:21

 

• +1.62 / 10

Цитата: Direwolf Gunner от 29.10.2012 21:13:12

Вся конструкция самолета - сплошной компромисс между желаемым и возможным.

Цитата: Direwolf Gunner от 29.10.2012 21:13:12

 

• +0.55 / 3

Цитата: Skazochnik от 27.10.2012 18:58:39
Так и с пак фа - разогнать  тупо тягу до 15 000-16000 на развитии ал31ф с нынешними материалами не проблема, вот только ресурс будет

Цитата: Skazochnik от 27.10.2012 18:58:39

 

• +0.49 / 1

Цитата: ЖирныйКот от 30.10.2012 16:14:29
... оба на вот это да,вот это да это перл.Куда там тягу разогнать...мда  говорю про конкретный мотор а вы мне про р-35-300(очень хороший мотор ,когда то был самым высокотемпературным)
...может вы не правильно восприняли мои слова..хотел сказать что мотор давнишний на пак фа стоит,и тот что 117 и другой.Новый мотор отсутствует пока.только делают.

Цитата: ЖирныйКот от 30.10.2012 16:14:29

 

• +0.49 / 1

Цитата: mse от 30.10.2012 20:56:54
Дык, АЛ-31Ф и АЛ-31Ф-М1/М2, это тоже один и тот-же мотор.

Цитата: mse от 30.10.2012 20:56:54

 

• -0.10 / 2

Цитата: ЖирныйКот от 08.11.2012 19:59:46
В том то и дело,Что уважаемый Skazochnik хотел без проблем поднять тягу-резко.В 98 на Салюте резко подняли её-и до сих пор не могут получить 15500. так все резко и поднимают 14 лет.Дело в деньгах конечно ,но и конструктив отстаёт .

Цитата: ЖирныйКот от 08.11.2012 19:59:46

 

• +0.06 / 2