Тред №483022

Цитата: AndreyK от 30.10.2012 02:57:03
А никому не выгодно, и одновременно выгодно всем.
Такой вот парадокс.
Думаю мы просто не в состоянии понять логику того времени и тех событий. Горстка людей взяла власть в огромной империи, умеющих и понимающих как управлять и что такое власть капельки среди моря совсем неготовых к этому людей. Против все, все бывшие союзники Империи и бывшие враги её, против практически все партии и группировки имеющие людей с опытом и знанием управления.
В таких условиях многое делается или по наитию, или  по цепочке случайностей, по соображениям сиюминутной выгоды, по тому что видят здесь и сейчас, а уж управление на расстоянии целиком на том как поняли приказ или распоряжение местные исполнители.
Короче сплошные вероятности из вероятностей.

Цитата: AndreyK от 30.10.2012 02:57:03

 

Сколь информирован.

Николаю П было предложено два пути развития России:французский и еврейский.
Еврейский заключался в капитализации Всея Руси по полной.Отсюда и Столыпин.
И вхождение в цивилизованную Европу на гребне Первой  Мировой.
И личный банкир царя,русский богатырь Митька Рубинштейн,согимназер Софьи Ковалевской,
отставленный после золотого 5 класса гимназии(см.А.Толстой "Эмигранты").И прочая,прочая,прочая...
Лично сам НиколайП,вместе с семьей,вдруг поимел 200 ярдов зелени
(таковы современные подсчеты,за достоверность не ручаюсь,оставляю на совести зомбоящика).

Результаты - см. в истории.

Аналогий не провожу.Люди грамотные,сделаете сами.

• -0.29 / 3

Цитата: AndreyK от 30.10.2012 02:57:03
Думаю мы просто не в состоянии понять логику того времени и тех событий.

Цитата: AndreyK от 30.10.2012 02:57:03

 

Вот из этого лучше и исходить. Пытаться понять, анализировать. Пытаться встать на место тех, кто тогда жил. Но в полной мере понять подоплёку и логику событий нам не дано. Тем более с точки зрения сегодняшних моральных и этических норм. Впрочем и современники обычно ещё меньше понимают глубинный смысл происходящих процессов. Лишь отдельные личности способны на это. Считаю, что Кургинян один из таких людей.

И рассуждать о том времени и тем более проводить аналогии надо очень осторожно. И высказывания типа "большевики церкви разрушали, значит вы левые против Церкви" ничего кроме недоумения по отношению к говорившему не вызывают.

• -0.11 / 10

Цитата: zavbor от 30.10.2012 10:55:05
Впрочем и современники обычно ещё меньше понимают глубинный смысл происходящих процессов.

Цитата: zavbor от 30.10.2012 10:55:05

 

Это Вы о себе в приложении к действительности за окном?

• -0.03 / 11

Цитата: zavbor от 30.10.2012 10:55:05
Вот из этого лучше и исходить. Пытаться понять, анализировать. Пытаться встать на место тех, кто тогда жил. Но в полной мере понять подоплёку и логику событий нам не дано. Тем более с точки зрения сегодняшних моральных и этических норм. Впрочем и современники обычно ещё меньше понимают глубинный смысл происходящих процессов. Лишь отдельные личности способны на это. Считаю, что Кургинян один из таких людей.

И рассуждать о том времени и тем более проводить аналогии надо очень осторожно. И высказывания типа "большевики церкви разрушали, значит вы левые против Церкви" ничего кроме недоумения по отношению к говорившему не вызывают.

Цитата: zavbor от 30.10.2012 10:55:05

 

Вот слова Н.Нарочницкой на призывы к всяческим покаяниям
Нарочницкая: Разговоры о публичных покаяниях носят лишь политический характер
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Разговоры о всенародном покаянии за убийство царской семьи не более чем политические заявления, а само это действие не имеет смысла. Об этом рассказала Накануне.RU руководитель Фонда исторической перспективы Наталия Нарочницкая.

Накануне министр культуры Владимир Мединский, принявший участие в фестивале православных СМИ "Вера и слово", отвечая на вопрос участников о необходимости всенародного покаяния по случаю убийства царской семьи в 1918 году, заявил, что весь народ не должен в этом каяться, поскольку это сделали "несколько мерзавцев по приказу нескольких других мерзавцев". "Пусть они и каются", – подвел черту министр.

По мнению Наталии Нарочницкой, никакого публичного покаяния быть не может по определению и эту тему не стоит лишний раз раскручивать.

"Слово "покаяние", этот термин, понятие в христианстве относится только к индивидуальной душе. Коллективный организм не имеет души. Поэтому, в богословском смысле, покаяние – это исключительно действие для души, это таинство, которое совершает индивид, но никак не коллективный организм, вроде нации, народа и т.д. Поэтому, когда мы говорим о каких-то публичных покаяниях – это просто публичное заявление политиков определенного времени и эпохи. Большего за этим нет и всегда будут споры об этом", – уверена Нарочницкая.

Она подчеркнула, что это событие носило не только политическую окраску, но и религиозную. Однако полемика вокруг этого события сейчас способна вызвать раскол в обществе.

"То, что это было злодейством, преступлением, я с этим полностью согласна. Для христиан это было преступление еще и в том плане, что царь – это помазанник божий, это такой вид священника. Тем более, впечатляет, с какой кротостью это все было принято царственным мучеником. Но такая нездоровая полемика вокруг этого в общественной жизни очень часто только провоцирует очередной раскол. Поэтому, я считаю, что на эту тему надо говорить очень мирно, грустно, печально и молиться побольше", – призывает эксперт.

Но она также отметила, что после того, как церковь канонизировала царскую семью, все вопросы в этом отношении должны быть сняты, и сам этот факт не требует дополнений.

"Церковь признала их мучениками, и в этом глубоком акте уже очень многое заложено. Те, кто понимает, что такое канонизация, те понимают отношение церкви к этому. Убийство это было неслучайным, оно было актом богоборчества, помимо политической задачи, и церковь это именно так воспринимает", – считает историк.

В то же время, по мнению Нарочницкой, забывать о предыдущих эпохах не стоит, потому что, как бы ни происходила их смена, они сохраняют преемственность.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

• +0.07 / 2

Цитата: AndreyK от 31.10.2012 21:41:11
В то же время, по мнению Нарочницкой, забывать о предыдущих эпохах не стоит, потому что, как бы ни происходила их смена, они сохраняют преемственность.[/color]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 31.10.2012 21:41:11

 

Дугин не совсем об этом, но тоже в тему говорит, что у государства и у народа для общего потребления должны быть понятные и относительно простые мифы. Эти мифы есть у всех. И их надо бережно сохранять.
Развенчивание мифов может привести к расколу и в конечном счёте хаосу, дезорганизации общества. И скурпулёзная историческая правда тут не особенно важна. Важно, что бы эти мифы объединяли народ.
Остальное оставить профессиональным историкам.
Сейчас поищу видео.
Вот:
Александр Дугин: "Россия создаёт мифы"
http://rutube.ru/vid…JF_rSrwkT4
Не со всем согласен, но рациональное зерно есть.
Вспомним, что разрушение СССР началось с развенчивания мифов. Можно спорить о их правдивости, состоятельности, но так было.
Вспомним вбросы про Ленина, Бухарина, ВОВ и т.п.

• +0.13 / 8