Тред №484072

Цитата: AndreyK от 01.11.2012 16:01:40
Главное, чтобы это были агрументированные, взвешенные комментарии, которым можно предметно оппонировать.

ЗЫ: Ну а забаненным "твоим товарищам" стоит больше разговаривать, а меньше проповедовать, "двадцать лет регресса" как мейнстрим на ГА не проканает, и проповедуя это из бани точно не вылезешь.  :)

Цитата: AndreyK от 01.11.2012 16:01:40

 

Вот этого то я и пытаюсь добиться от противников СВ. А не лозунгов, передёргивания и порой откровенного вранья.

С этим согласен. Если видишь какой недостаток, то прежде, чем об этом заявить, собери доказательства данного факта. Если кто доказательства опроверг, имей мужество это признать.
Думаю, эта сентенция ко всем относится. Потому я и говорю только за себя или о том, что хорошо знаю.
Было, разместил непроверенную инфу про алмазы, товарищи поправили, извинился и убрал пост.

Пожалуй, не буду на АУ.

• +0.20 / 8

Цитата: zavbor от 01.11.2012 16:36:27
Вот этого то я и пытаюсь добиться от противников СВ. А не лозунгов, передёргивания и порой откровенного вранья.

С этим согласен. Если видишь какой недостаток, то прежде, чем об этом заявить, собери доказательства данного факта. Если кто доказательства опроверг, имей мужество это признать.
Думаю, эта сентенция ко всем относится. Потому я и говорю только за себя или о том, что хорошо знаю.
Было, разместил непроверенную инфу про алмазы, товарищи поправили, извинился и убрал пост.

Пожалуй, не буду на АУ.

Цитата: zavbor от 01.11.2012 16:36:27

 

Хотел вчера ответить, и нам этом завершить описание этого экскурса на Выборы, и того неизгладимого следа что там оставили завсегдатаи этой ветки, но ПРР отнимает почти все свободное время, и просто не было сил. Так что вот:
Там дамочка разместила опус которых хорошо коказывает отчего такая неприязнь - "аж кушать не могу". При этом надо признать что, саму фактологию дамочка подметила неплохо, вот только выводы у неё как всегда кривые и ангажированные собственным самолюбием.
Вот сам текст опуса

Цитата: Манюня от 02.11.2012 08:10:44
Меня в 90-е случАй забросил напоработать  в маленькую компанию по производству рекламы.
Совсем крохотную.
    Дело было новое, и многие из ентого времени теперь вполне себе узнаваемые лица. И гонорары в Видеоинтернешнл возили в авоськах из под картошки.  :)
    Время было не самое рекламо-мирное - в марте 95-го убили Листьева. И злые языки до сих говорят, что из-за рекламного бабла.
А уж когда грохнули одного из создателей Рендер-Клаба Минаева, то дошло и до самых маленьких - деньжищи ТАМ будут заоблачными. Хотя и тогда полтинник тысяч долларов за полминуты размещения не самые маленькие деньги были.

    Я это к чему? И, кстати как ни странно, но это  связано и со вчерашним разговором, а как там у нас всё устроено в "наших" якобы государственных СМИ.
   Когда меня случайно года полтора назад занесло в дебилизор на Пятый канал, я страшно удивилась, что на нашем ТВ появилась передача, в которой разрешалось озвучивать нормальную точку зрения на нашу недавнюю историю, причём резко вразрез с насаждаемым много лет государственным идиотизмом про "пьяное русское быдло, неспособное ни на что кроме рабства".
  - С чего бы это? Это была первая мысль.
  - А, понятно - вторая  ;). Это когда увидела, что передача называется Суд времени и "судит" Россию в ней г-н Сванидзе. По крайне мере источник инициативы создания такой передачи стал для меня очевиден.
НО.
  В отличие от того самого г-на Сванидзе и его хозяев, я-то чувствовала умонастроения очень многих телезрителей на те темы, где вышеозначенный г-н собирался оттачивать свою русофобию. Посему, для меня было очевидно, что ежели этому пасквилю дать ход на большую российскую аудиторию и не цензурить результаты голосования, то цЫвилизованные господа быстренько будут вываляны в смоле и перьях.
  И тут вступает второй озвученный вчера вариант, "что же с нашими СМИ". Потому как, к моему немалому изумлению, именно это с этим "судом над Сванидзе" и стало происходить.  :D Он стал выходить на всю Россию и Рунет взорвался смехом и гиканьем от результатов голосования граждан. Смола и перья поджидали судей просто в каждом часовом поясе.  ;D
   Стало ясно, что кто-то не злопамятный, но злой и с хорошей памятью  :D, дал старт технологии опускания всех этих свинидзе ихними же руками. С трансляцией по ТВ.
    Единственное, что меня бесило в этой затее - выбор противника Сванидзе. Ну, как-то раньше что-то там проскакивало про этого товарища, что он какой-то политолог-любитель или историк-популяризатор. Но в кадр-то ему ТОЧНО было НЕЛЬЗЯ. Совсем и категорически. Все победы, одержаные в "Суде" были бы победами и с любой другой фигурой, потому что это была первая возможность откровенно и в открытую плюнуть в рожу "нашему" ТВ. Так что, я удивилась откуда у этого любителя СТОЛЬКО бабла, что бы купить себе место в таком проекте, но как-то сам факт возможности "плевания в экран"  :-[ заслонял все эти шероховатости.
     Дело, тем временем, развивалось, и передачка была переведена на топовый канал. Понятно, что на дядечку обрушилась лавина известности, популярности и признательности. Он, можно сказать, от имени нас всех регулярно и прилюдно плевал в рожу Сванидзе и всем тем, кто за тем стоял. Так что, "чел хорошо вложил свои или чьи-то деньги, при таком-то рейтинге" - решила я и перестала заморачиваться на тему ужасного выбора участника шоу. "Плевать подано!" - перефразируя ДедаМиши.
    И тут вдруг оказалось, что ентот дядечка вышел в интернет с передачкой "Суть времени", звучание которой ну прям-таки подталкивало к ассоциации с разгромом всероссийского говнюка от истории. И поначалу всё и двигалось примерно в этом же ключе. А потом "внезапно"  ;D оказались выборы на носу и вдруг откуда не возьмись проявилось одноименное передаче "движение" с широко-узнаваемым и раскрученным по центральным каналам с положительным знаком лидером, при чём движение имеет ярко-выраженное левое идеологическое направление деятельности, традиционно имеющее широкую поддержку в стране.
  Так вот, тот мой вопрос "откель ТАКОЕ бабло" - в момент превращения телевизионного дядечки для плевания в лидера движения, которое стало на что-то там претендовать в политическом поле России, становится на очень видное место. Если не на первое.

   И тут, при всей возможной правде о добровольных взносах на покупку газеты и совместных чаепитиях в арендованных за свои помещениях, от вопроса о размере капитала, вложенного в енто дело, и о личности хозяина этого капитала не отвертеться.


З.Ы. Это взгляд с бабской стороны, ибо в техниках по задуриванию в тоталитарных сектах я не волоку вообще.
   

Цитата: Манюня от 02.11.2012 08:10:44

 

1. Дамочка совсем не понимает что Кургинян самая подходящая фигура для борьбы со Сванидзе. Это крайности, разные полюса и при соприкосновении мгновенное КЗ. Сванидзе занимается трактованием фактов и событий в свою пользу, жестко перебивает оппонента, заглушает любого чье мнение ему не понраву, и считает не допустимым в эфире. Словом Сванидзе играет, жестко и на грани хамства. Любая попытка дискуссии мигом будет им подмята и вывернута в нужную ему сторону. Победить его можно борясь не только теми же методами, но с большей экспрессией и верой в собственное трактование фактов, при этом надо ещё быть убедительным и внешне крайне правдивым.  
Кургинян этому всему соответствует на все 100%, не даром счет в его пользу, чаще всего 10 к 1. То есть, выбрали его не просто так, а тщательно проанализировав психотип и взгляды. Думаю большую роль сыграл его режиссерский и актерский опыт.
Итог, Сванидзе не просто разбит, а растоптан в пыль, его секунданты всегда в грязи, популярность передачи растет бешеными темпами. Одновременно идет просмотри секундантов со стороны Кургиняна, их возможности, волю, умение отстаивать взгляды.
Уверен что именно эти баталии выдвинули на роль министра культуры Мединского, а не Ю.Пивоварова. (если посмотрим то Пивоваров был у Сванидзе так часто, что видно его явно вытягивали на публичную роль.
1.2. Комментировать следующий отжиг Все победы, одержаные в "Суде" были бы победами и с любой другой фигурой, можно только одной фамилией. Дмитрий Киселев - он чуть не проиграл первую передачу, да и в следующих именно побеждал, а не громил, одновременно с падением популярности программы. Ну и как итог, тишина.
2. Дамочка попутала причины и следствия. Из 1. вытекает, что тот кто вложил ресурсы в эти передачи, хорошо понимал что нужно самому, а что Кургиняну. Последнему он предоставил площадку для продвижения своих взглядов, возможность обрести популярность и известность.
За такое обычно доплачивают предоставившему возможность, а не с того тянут. Это я к тому что о личности хозяина этого капитала не отвертеться., совсем сбоку.
3. В том что  вдруг откуда не возьмись проявилось одноименное передаче "движение" , ничего обычного нет. Кургинян видно и самолюбив и амбициозен, думаю что он посчитал, дескать грешно не воспользоватся шансом и полез в большую политику как фигура. Это не понравилось многим и его начали мочить со всех сторон. ПМСМ он фальстарт сделал, ему бы ещё полгодика или чуть более Сванидзе попресовать, и вылезти на полит обострении весной этого года, вот тогда смеющихся бы поубавилось. Хотя на мой взгляд, намного шире движение не стало бы, уж очень многим неинтересен читающий монологи гуру.

И наконец, то для чего все предыдущее
А. Основной мотив гнобить, элементарная обида помноженная на зависть - не тому дали. Фраза "откель ТАКОЕ бабло" говорит сама за себя, а помноженное на были бы победами и с любой другой фигурой, правильность диагноза приближает к 100%.
Б. как подтверждение А - Так что, я удивилась откуда у этого любителя СТОЛЬКО бабла.
В. Это создало изначально предвзятый фон, но не только это. Есть большая вина и самой СВ с СЕК. Начальная форма СВ как движения с многочасовыми диалогами, просто испугала и отпугнуло многих, а попытки разъяснить это так как разъясняли некоторые СВ-шники на ГА, просто добили своей упертостью и не восприятием иных взглядов и иного мнения. Особенно достает когда видно что человек шпарит по методике не желая отходить от нее никуда, это не подход открытой дискуссионной площадки коей является ГА.

Но повторяю, первоосновой была обычная зависть - не тому позволили разоблачать.

• +0.09 / 5

Цитата: AndreyK от 03.11.2012 13:53:51
И наконец, то для чего все предыдущее
А. Основной мотив гнобить, элементарная обида помноженная на зависть - не тому дали. Фраза "откель ТАКОЕ бабло" говорит сама за себя, а помноженное на были бы победами и с любой другой фигурой, правильность диагноза приближает к 100%.
Б. как подтверждение А - Так что, я удивилась откуда у этого любителя СТОЛЬКО бабла.
В. Это создало изначально предвзятый фон, но не только это. Есть большая вина и самой СВ с СЕК. Начальная форма СВ как движения с многочасовыми диалогами, просто испугала и отпугнуло многих, а попытки разъяснить это так как разъясняли некоторые СВ-шники на ГА, просто добили своей упертостью и не восприятием иных взглядов и иного мнения. Особенно достает когда видно что человек шпарит по методике не желая отходить от нее никуда, это не подход открытой дискуссионной площадки коей является ГА.

Но повторяю, первоосновой была обычная зависть - не тому позволили разоблачать.

Цитата: AndreyK от 03.11.2012 13:53:51

 

Спасибо за столь скрупулёзный анализ вышеприведённого текста, в котором явственно проступает самолюбование автора с потугой на оригинальность. Я как то этот шедевр пропустил.
К Вашему анализу особо добавить нечего, да и не хорошо по отношению к женщине озвучивать те мысли, что невольно приходят в голову. тем более, что она сама достаточно самокритично к себе относится: "Это взгляд с бабской стороны, ибо..."

Прокомментирую выделенное. А Вам не приходило в голову, что такой способ подачи информации был выбран не случайно? Ведь как раз голосование на вышеназванной передаче и убедило автора, что в стране достаточно людей, которые не оказались от левой идеи и его потенциальные сторонники. И их достаточно много. И из этого громадного количества обязательно найдутся люди, которые способны воспринимать и анализировать информацию из видеороликов.
Хотя, на мой взгляд, можно было бы подавать информацию и более сжато, тезисно и без докучливых повторов. Но автору думаю, надо было искать компромисс между сложностью материала и доступностью изложения.
Что касается лично меня, то многие положения, что озвучивает Кургинян в своих роликах, я знал и ранее. Читал Дугина, Эриха Фромма, Фукияму, некоторых других авторов. Многие положения созвучны с "Проектами Россия" некоторое время назад взбудоражившие интернет. Я даже задал вопрос при регистрации в СВ о том, не являются ли авторы данных проектов основателями СВ? Ответа не получил.

Что касается того, что члены и сочувствующие СВ "шпарят по методике не желая отходить", то согласитесь и оппоненты подчас подстать. Приводят в качестве аргументов то, что сложилось у них в голове на основании обрывочной информации в отношении движения, но что ничего общего не имеет с действительностью. Как к примеру недавно один форумчанин на полном серьёзе утверждал, что мы только бумажки подносили, а подписи собирали другие на том основании, что он считает другие организации более многочисленными и раскрученными. Правда неизвестно, на каком основании.
И всё это не по одному разу от разных людей.

С другой стороны предъявляют претензии, почему у организации нет чёткого плана, где всё прописано до мелочей как строить новое справедливое общество. Как будто у других подобные планы есть.
Почему таких претензий не предъявляют к Дугину, к примеру. На каких принципах он хочет создавать евразийскую империю? На основе какой идеологии?
И в конце концов почему внятной идеологии не выработала и не представила народу действующая власть? Патриотизм на мой взгляд необходимая составляющая, но отнюдь не достаточная.

Просто прошу задуматься о таких вопросах.
1. Экономическая система основанная на ссудном проценте, во главу угла поставившая всё большее стимулирование потребления членами общества подвержена системным кризисам. И выходов из этих кризисов внутри этой системы не видно. Кризисы в отдельных странах решаются за счёт других стран, но с каждым новым витком делать это всё сложнее. В настоящее время конец этой стратегии виден. Неизбежность коллапса этой системы очевидна.
Выход может быть только вне этой системы, но её ещё предстоит создать.
2. Даже если принять, что эта система способно продержаться какое то длительное время, нас там никто не ждёт. Равными мы никогда там не будем. Скорее сама система предпримет попытки уничтожить нас, что бы отсрочить свой конец. Как это уже бывало в истории.
3. Зачем это всё Кургиняну надо? Что им движет кроме любви к Родине и осознания опасности развивающихся исторических процессов? Не молодой человек, достаточно обеспеченный, имеющий любимое дело.
Любая организация, которая хотя бы задумывается о вопросах в первых двух пунктах, доводит эту информацию до людей и ищет пути их решения - уже правильная организация.
А объединяющая и ищущая в среде нашего народа пассионариев, любящих свою Родину и готовых пожертвовать собой для её блага - просто необходима в нынешних условиях.
Пока я второй такой организации у нас не наблюдаю.

И на мой взгляд, СЕК привлекает людей не своими лекциями и статьями, а именно своей пассионарностью. Люди устали от лжи. Они хотят верить, что есть личности, готовые на всё ради светлой идеи. Хотят им подражать.
Кто то считает всё это лишь сценическим мастерством, а кто то верит в искренность. Посмотрим.
Если правы вторые, то это будет очередным разочарованием для очень многих людей. Нашему народу к сожалению, к подобному не привыкать.
Вспомните как Ельцин, а до этого Горбачёв растоптал доверие людей. Вместе со страной.

• +0.15 / 7

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
Что касается того, что члены и сочувствующие СВ "шпарят по методике не желая отходить", то согласитесь и оппоненты подчас подстать. Приводят в качестве аргументов то, что сложилось у них в голове на основании обрывочной информации в отношении движения, но что ничего общего не имеет с действительностью. Как к примеру недавно один форумчанин на полном серьёзе утверждал, что мы только бумажки подносили, а подписи собирали другие на том основании, что он считает другие организации более многочисленными и раскрученными. Правда неизвестно, на каком основании.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

Кто/что мешает предъявить не "обрывочную информацию в отношении движения", что бы сформировать "в головах" правильный образ "движения".
Кстати не подскажите как выглядит некая "методичка" оппонентов?
Логика просто удивляет, раз совершенно разные люди в сети, мало того поскольку отслеживаю тему, то и на разных ресурсах, демонстрируют стереотипную реакцию и поднимают порой те же вопросы, то видимо у них то же есть "методичка", вместо того что бы задуматься как развеять подобное предвзятое отношение ( сформированное самой же топорной пропагандой пионЭров из СВ ) изменив собственную "методичку".

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
И всё это не по одному разу от разных людей.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

Люди разные неотвеченные вопросы одни и те же - вот чудеса.  Может заговор? Или в консерватории что-то может подправить(из анекдота)?  :)

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
С другой стороны предъявляют претензии, почему у организации нет чёткого плана, где всё прописано до мелочей как строить новое справедливое общество. Как будто у других подобные планы есть.
Почему таких претензий не предъявляют к Дугину, к примеру. На каких принципах он хочет создавать евразийскую империю? На основе какой идеологии?

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

Назвались груздем полезайте в кузов(нар.).
На ГА только одна ветка позиционирующая себя как место, где можно почерпнуть информацию об некоей уникальной идеологии некоего "виртуального движения".
Как только объявится аналогичная от представителей например Евразийского союза Дугина, то обещаю лично задам там то же множество весьма любопытных вопросов и по финансированию, и по доктрине, и по социальной практике, а так же поинтересуюсь наличием прагматичного плана, правда непонятно чего, поскольку дугинцы вроде никогда не объявляли претензий на "подхват власти" ( читай "приход к власти" ).
Так что и разговор может быть только по идеологическим претензиям, почему за столько лет так никакой внятной концептуальной каши и не сварили.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
И в конце концов почему внятной идеологии не выработала и не представила народу действующая власть? Патриотизм на мой взгляд необходимая составляющая, но отнюдь не достаточная.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

Наверное пользователям интереснее ответ на вопрос почему до сих пор нет таковой в движении вынесенной в название ветки, ибо об этом здесь и речь. Поэтому и звучат адресные вопросы и именно здесь.
А "власть", проблемы "идеологии власти" обсуждается много на всяких ветках ГА с разных сторон и аспектов.
А то выглядит пока "почему им можно, а мне нельзя".

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
3. Зачем это всё Кургиняну надо? Что им движет кроме любви к Родине и осознания опасности развивающихся исторических процессов? Не молодой человек, достаточно обеспеченный, имеющий любимое дело.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

Как вариант: "кризис пенсионерского возраста" - решил впрыгнуть в последний "политвагон" поскольку тираж уже светил очевидный.
Хочется верить в некий идеальтный образ - личное дело каждого, но найдутся многие которые углядят не только указанный мной личный мотив, но много чего разного.
Пока, извините, выглядит как присказка из биографии "любимого Учителя".

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
Любая организация, которая хотя бы задумывается о вопросах в первых двух пунктах, доводит эту информацию до людей и ищет пути их решения - уже правильная организация.
А объединяющая и ищущая в среде нашего народа пассионариев, любящих свою Родину и готовых пожертвовать собой для её блага - просто необходима в нынешних условиях.
Пока я второй такой организации у нас не наблюдаю.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

Можно пойти работать на "благо Родины", заниматься семьёй ( то же между прочим ячейка Родины ), для хотящих "пожертвовать" есть ряд благородных и нужных профессий связанных с риском для жизни. Могу и организации перечислить такого направления - хоть в МЧС.
Лично мне какие-то "клубы пассионариев" не нужны.
Вопрос кому вообще это нужно кроме них самих?
А "доводить" нужно пропагандой в СМИ, а не на заседаниях "ячеек".

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
И на мой взгляд, СЕК привлекает людей не своими лекциями и статьями, а именно своей пассионарностью. Люди устали от лжи. Они хотят верить, что есть личности, готовые на всё ради светлой идеи. Хотят им подражать.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

Вышло какое-то развлекательное шоу для романтичных любителей "пассионариев на доверии".  :)

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
Кто то считает всё это лишь сценическим мастерством, а кто то верит в искренность. Посмотрим.
Если правы вторые, то это будет очередным разочарованием для очень многих людей. Нашему народу к сожалению, к подобному не привыкать.
Вспомните как Ельцин, а до этого Горбачёв растоптал доверие людей. Вместе со страной.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

При всей моей "любви" к указанным персонажам - один Генсек и Первый (и последний ) Президент СССР, а второй секретарь обкома и Первый Президент РФ, ничего не путается с масштабом данных неоднозначных как минимум исторических фигур и заштатного политолога, кастингующего на политфигуру ( пока виртуального уезда ).

• -0.03 / 8

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
.....
Просто прошу задуматься о таких вопросах.
1. Экономическая система основанная на ссудном проценте, во главу угла поставившая всё большее стимулирование потребления членами общества подвержена системным кризисам. И выходов из этих кризисов внутри этой системы не видно. Кризисы в отдельных странах решаются за счёт других стран, но с каждым новым витком делать это всё сложнее. В настоящее время конец этой стратегии виден. Неизбежность коллапса этой системы очевидна.
Выход может быть только вне этой системы, но её ещё предстоит создать.
2. Даже если принять, что эта система способно продержаться какое то длительное время, нас там никто не ждёт. Равными мы никогда там не будем. Скорее сама система предпримет попытки уничтожить нас, что бы отсрочить свой конец. Как это уже бывало в истории.
3. Зачем это всё Кургиняну надо? Что им движет кроме любви к Родине и осознания опасности развивающихся исторических процессов? Не молодой человек, достаточно обеспеченный, имеющий любимое дело.
Любая организация, которая хотя бы задумывается о вопросах в первых двух пунктах, доводит эту информацию до людей и ищет пути их решения - уже правильная организация.
А объединяющая и ищущая в среде нашего народа пассионариев, любящих свою Родину и готовых пожертвовать собой для её блага - просто необходима в нынешних условиях.
Пока я второй такой организации у нас не наблюдаю.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

Про пункт 1 я свое мнение в ПРР выкладываю. Не согласны? Милости просим.
Про пункт 2 я свое мнение в БПМ выкладываю. Не согласны? Милости просим.
Остался Пункт 3. Тут я могу с Вами согласится. Только уточню, это не но, потому что самого СЕК здесь нет и но неуместно.
Так вот уточнение, мне совсем в перпендикуляр преамбула СВ, и крайне поперек стиль проповедования который используют ряд членов СВ.  Это не говорит о том, что я отрицаю право СВ на свое мнение, но вот изложение его и защита на ресурсе вызывает град вопросов.
ИМХО

• +0.08 / 2

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00
Спасибо за столь скрупулёзный анализ вышеприведённого текста, в котором явственно проступает самолюбование автора с потугой на оригинальность.

Цитата: zavbor от 03.11.2012 15:14:00

 

В "Правилах" такое квалифицируется как примитивный переход на личности.

• +0.00 / 0