Тред №486533

Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56
Она включала в себя оптический дальномер "Оптар", это был своего рода прообраз современных лазерных прицелов-дальномеров, где для определения расстояния использовались импульсы света".

Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56

 

Ну тогда и оптические дальномеры к пулеметам Максим это прообраз современных дальномеров)))) Бросьте утверждать подобное , так как традиционную беду стереодальномеров, а именно резкое падение точности, при тысечном превышение дальности до цели величины базы не лечится никак, хотя в определенных ситуациях стереодальномеры незаменимы))))))))

• +2.24 / 11

Цитата: oleg27 от 07.11.2012 23:40:14
Ну тогда и оптические дальномеры к пулеметам Максим это прообраз современных дальномеров)))) Бросьте утверждать подобное , так как традиционную беду стереодальномеров, а именно резкое падение точности, при тысечном превышение дальности до цели величины базы не лечится никак, хотя в определенных ситуациях стереодальномеры незаменимы))))))))

Цитата: oleg27 от 07.11.2012 23:40:14

 

Во первых публикация не моя. Это раз. Если бы что-то отваживался написать, что это было бы гораздо менее попсовым и предназначалось для тех кто более знаком с темой. Хотя честно признаюсь, я не знаю устройства прицела-дальномера Т53 "Оптар". Особенности конструкции. Просветите. Не именно о стереодальномерах, а конкретно о Т53 "Оптар" американского среднего танка Т95.

• +0.64 / 5

Цитата: Дриг от 08.11.2012 13:08:37
Во первых публикация не моя. Это раз. Если бы что-то отваживался написать, что это было бы гораздо менее попсовым и предназначалось для тех кто более знаком с темой. Хотя честно признаюсь, я не знаю устройства прицела-дальномера Т53 "Оптар". Особенности конструкции. Просветите. Не именно о стереодальномерах, а конкретно о Т53 "Оптар" американского среднего танка Т95.

Цитата: Дриг от 08.11.2012 13:08:37

 

К вам лично претензий то нет)))) Извините, если вас случайно оскорбил.

Какой именно стереодальномер стоял на Т95 я не знаю, но это в принципе не важно , так как существует лишь два возможных варианта:
- стереодальномер работающий по принципу перелома изображения (пример ДСП-30 http://www.russianar…5151;image)

- либо по принципу объемной метки (ДС-1 например)
 Оба принципа отработаны еще со времен первой мировой ( инверт и кондисенс вроде называли) и известную проблему (когда надо померить дальность выще тысячи метров дальномером с метровой базой ошибка добегает до 30 процентов) не решали. Подробнее найдете здесь:
http://cyberleninka.…odalnomera

Физика как известестно не бывает "демократической", или "арийской".Она как-бы одна на всех

• +3.81 / 12

Цитата: oleg27 от 08.11.2012 21:54:20
К вам лично претензий то нет)))) Извините, если вас случайно оскорбил.

Какой именно стереодальномер стоял на Т95 я не знаю, но это в принципе не важно , так как существует лишь два возможных варианта:
- стереодальномер работающий по принципу перелома изображения (пример ДСП-30 http://www.russianar…5151;image)

- либо по принципу объемной метки (ДС-1 например)
 Оба принципа отработаны еще со времен первой мировой ( инверт и кондисенс вроде называли) и известную проблему (когда надо померить дальность выще тысячи метров дальномером с метровой базой ошибка добегает до 30 процентов) не решали. Подробнее найдете здесь:
http://cyberleninka.…odalnomera

Физика как известестно не бывает "демократической", или "арийской".Она как-бы одна на всех

Цитата: oleg27 от 08.11.2012 21:54:20

 

Я не знаю, что там было встроено в "Оптар", но сделать активный дальномер на нелазерном источнике принципиально можно.
Излучается специальным прожектором хитро модулированный во времени узкий луч, принимается отраженный от цели, и по "выбегу модуляции" меряется дальность.  Принцип известен давно, реализация сопряжена с головной болью. "Узкий" луч выходит достаточно широким (да и сильно расходящимся), чтоб помехи типа листвы, пыли и прочих пакостей очень сильно влияли на качество измерения дальности..

Короче головная боль и затраты на доведение готового изделия перевешивают полезный выхлоп. Проще совершенствовать традиционные схемы оптически пассивных дальномеров. А как только в производстве появился надежный и компактный лазер, то все и перешли на привычный ныне активный принцип измерения дальности..

• +1.39 / 7

Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56
Она включала в себя оптический дальномер "Оптар", это был своего рода прообраз современных лазерных прицелов-дальномеров, где для определения расстояния использовались импульсы света".



Вот вариант Т95 с гидропневтической подвеской. Да, 120-мм пушку против кого собирались затачивать? А про вариант с многослойной броней не слышали?

Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56

 

Довольно интересно, спасибо

Но если посчитать число катков и сравнить с топовым фото

ИМХО по башне это скорее какой то прообраз MBT-70

Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56
На Объекте 187, 195 стояли Х-образные движки и себя очень хорошо показали. Мало того на Армате будет Х-образник.

Цитата: Дриг от 07.11.2012 22:06:56

 

Стояли то стояли но на вооружение не пошли. А что будет на Армате еще ждать и ждать ИМХО

ПС

Насчет дальномера уже сказали

• +0.62 / 5

Цитата: mr_ttt от 08.11.2012 08:44:53

Стояли то стояли но на вооружение не пошли.

Цитата: mr_ttt от 08.11.2012 08:44:53

 

Не по причине убогости двигателя. Как и на об.195.

Цитата
А что будет на Армате еще ждать и ждать ИМХО

"Арматы" первые уже строят. В будущем году начнем испытания. Через 2 года - на вооружение. Если это для Вас "ждать и ждать" - то я не знаю

• +2.18 / 14

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 12:28:33
Не по причине убогости двигателя. Как и на об.195.


"Арматы" первые уже строят. В будущем году начнем испытания. Через 2 года - на вооружение. Если это для Вас "ждать и ждать" - то я не знаю

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 12:28:33

 

раскажите о машине если возможно, я думаю не только мне будет интересно, я так понимаю, что вы в курсе... и что будет с проектом 90мс Тагил?
тем более тема профильная

• +0.42 / 3

Цитата: PavelT от 08.11.2012 16:02:29
раскажите о машине если возможно, я думаю не только мне будет интересно, я так понимаю, что вы в курсе...

Цитата: PavelT от 08.11.2012 16:02:29

 

Что можно - я уже рассказывал в этой ветке и в основной. И фото макетика, на который может быть во-многом похожа "Армата" через год - тут были и обсуждались.



Ищите и обсуждения...

А кратко:

1. Масса более 50т. Большой резерв грузоподъемности платформы
2. Компоновка об.195 - необитаемое БО, выносное вооружение, капсула с отделением управления впереди, МТО в корме.
3. Бронезащита даже сильней, чем у об.195 может быть. КАЗ и все такое прочее. Новая ВДЗ. Отличная защита бортов, днища, крыши (особенно).
4. СУО новая с многоканальными прицелами и прицелами-дублерами, ТИУС, ПТК АСУтб и много чего еще.
5. Ходовая новая, с использованием адаптивных технологий от 195го, но катки новые и их 7 пар опорных.
6. Двигатель  А-85-3.

На базе платформы создаются БРЭМ, ТБМП с 45мм АП в необитаемой башне и т.п.

Цитата
и что будет с проектом 90мс Тагил?
тем более тема профильная

На экспорт пойдет. Например, Индия интересуется. А внутренний вариант 90АМ - его решения могут для модернизации Т-72/90 быть использованы.

• +2.72 / 14

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

5. Ходовая новая, с использованием адаптивных технологий от 195го, но катки новые и их 7 пар опорных.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

ходовая или подвеска?

• +0.55 / 4

Цитата: антабка от 08.11.2012 19:58:37
ходовая или подвеска?

Цитата: антабка от 08.11.2012 19:58:37

 

Хотел написать "ходовая и подвеска новые" и далее по тексту...

• +1.06 / 4

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:161. Масса более 50т. Большой резерв грузоподъемности платформы

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

Если учесть, что одновременно в войсках будут и танки на базе "Арматы", и Т-90/72 (модернизированные), то это чем-то похоже на ИС-2 и Т-34 в Великую Отечественную. Интересно, в тактике совместного использования  тоже будет схожесть? И вообще, они будут в одних и тех же бригадах, или будут отдельные "супертяжелые" на "армате" и просто тяжелые - на Т-90?

• +0.52 / 2

Цитата: хвилолог от 09.11.2012 04:44:03
И вообще, они будут в одних и тех же бригадах, или будут отдельные "супертяжелые" на "армате" и просто тяжелые - на Т-90?

Цитата: хвилолог от 09.11.2012 04:44:03

 

Нет, они будут в разных бригадах.

• +0.84 / 5

Цитата: хвилолог от 09.11.2012 04:44:03
Если учесть, что одновременно в войсках будут и танки на базе "Арматы", и Т-90/72 (модернизированные), то это чем-то похоже на ИС-2 и Т-34 в Великую Отечественную. Интересно, в тактике совместного использования  тоже будет схожесть? И вообще, они будут в одних и тех же бригадах, или будут отдельные "супертяжелые" на "армате" и просто тяжелые - на Т-90?

Цитата: хвилолог от 09.11.2012 04:44:03

 

Ну была речь, что Армата будет в тяжелых, а Т-72/90 в средних, причем возможно (но не точно) в средних колесных откажутся от гусеничных танков в пользу колесных. ИМХО

• +0.86 / 6

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
Что можно - я уже рассказывал в этой ветке и в основной. И фото макетика, на который может быть во-многом похожа "Армата" через год - тут были и обсуждались.



Ищите и обсуждения...

А кратко:

1. Масса более 50т. Большой резерв грузоподъемности платформы

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

А давайте Вы нам просто скажете несущую способность шасси?
Но я думаю около 30-35 тонн.
http://bmpd.livejournal.com/351155.html
Модель создаваемой по теме "Коалиция-СВ-О" перспективной 152-мм самоходной гаубицы 2С35 на базе тяжелой гусеничной платформы "Армата"
Но на мой взгляд защита носового габарита должна быть как на Абрамсе.
http://smg.beta.phot…s.jpg.html

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
2. Компоновка об.195 - необитаемое БО, выносное вооружение, капсула с отделением управления впереди, МТО в корме.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

И это МТО длинней, чем МТО Т-72/90. И двигатель установлен продольно?

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
3. Бронезащита даже сильней, чем у об.195 может быть. КАЗ и все такое прочее. Новая ВДЗ. Отличная защита бортов, днища, крыши (особенно).

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

Потому что необитаемая башня значительную часть крыши закрывает. У нее габариты длинны ширины сравнимы с башней МС?

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
4. СУО новая с многоканальными прицелами и прицелами-дублерами, ТИУС, ПТК АСУтб и много чего еще.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

http://www.vomz.ru/i…mp;lang=ru,
Продолжатся работы по разработке и изготовлению опытных образцов ПНМ, ПКП и ПН по теме «Армата». Будут проведены испытания на объекте МТТД по теме «Тайфун».

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
5. Ходовая новая, с использованием адаптивных технологий от 195го, но катки новые и их 7 пар опорных.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

Ну, то что на минимум добавят каток, из-за компоновки это ослу было понятно. Хотя мне кажется катки вроде меньше чем, у 72/90 - 750, скорее как Т-80 - 670 мм.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
6. Двигатель  А-85-3.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

Я знаю его ГИ были до 10 года, а когда конкретнее в 8 или 9 году?

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
На базе платформы создаются БРЭМ, ТБМП с 45мм АП в необитаемой башне и т.п.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

Мм, это ведь калбир телескопа? Он так крут, я имею не статью Хлопотова, а вообще какие-нибудь вменяемые испытания, которые были у нас?

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
На экспорт пойдет. Например, Индия интересуется. А внутренний вариант 90АМ - его решения могут для модернизации Т-72/90 быть использованы.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

УВЗ хочет продать новые мафынки, с передачей лицензии, а индуи хотя тупо купить лицензию, естественно подешевле.

P,S,
Если в курсе, поделитесь, правда что хохлы из-за нищебродства пшекам и китаезам что-то сливали по танкам?

• +0.80 / 6

Цитата: pesec от 09.11.2012 19:46:22

http://bmpd.livejournal.com/351155.html
Модель создаваемой по теме "Коалиция-СВ-О" перспективной 152-мм самоходной гаубицы 2С35 на базе тяжелой гусеничной платформы "Армата"

Цитата: pesec от 09.11.2012 19:46:22

 

Камменты жгут)))))))

Цитата: pesec от 09.11.2012 19:46:22
Но на мой взгляд защита носового габарита должна быть как на Абрамсе.

Цитата: pesec от 09.11.2012 19:46:22

 

На кой хер это САУ? Если дело дойдет до боя с танками на дистанциях прямой наводки, взвод танков съест батарею САУ вне зависимости от степени их бронирования максимум минут за 5.

• +1.40 / 9

Цитата: pesec от 09.11.2012 19:46:22
А давайте Вы нам просто скажете несущую способность шасси?
Но я думаю около 30-35 тонн.

Цитата: pesec от 09.11.2012 19:46:22

 

Ну, думайте. Т.к. не скажу.

Цитата
Но на мой взгляд защита носового габарита должна быть как на Абрамсе.

На ТАНКЕ "Армата"? Или на САУ? На танке - намного лучше, у "Абраши" ВЛД фанерная вообще, НЛД тоже не венец творения уже. "Армату" можно сравнивать по защите только с об.195 (причем в целом защита может быть даже лучше)

На САУ нафиг не нужна такая броня тяжелая. Там все намного проще будет.

Цитата
И это МТО длинней, чем МТО Т-72/90. И двигатель установлен продольно?

Уравновешивать тяжелую "морду" с толстенной передней деталью, а затем и с капсулой нужно тоже. Потому и МТО подлинней.

Цитата
Потому что необитаемая башня значительную часть крыши закрывает.

И это тоже. По сути, это не башня - это крышка и лафет. Но не думайте, что именно так она и выглядеть будет

Но и вообще защите крыши уделено значительное внимание, как и иных проекций. Собственно, в этом "Армата" должна быть лучше и 195го. Насколько, чего да почему - никто не скажет.

Цитата
У нее габариты длинны ширины сравнимы с башней МС?

Блин, возьмите фото, прикиньте габариты от гусеничной базы, точнее, от колеи (сами понимаете, никто от перевозки танков по ж/д не откажется вовек). И посчитайте. Сами.

Цитата
http://www.vomz.ru/i…mp;lang=ru,
Продолжатся работы по разработке и изготовлению опытных образцов ПНМ, ПКП и ПН по теме «Армата». Будут проведены испытания на объекте МТТД по теме «Тайфун».

Есть такая буква в этом слове. Изготавливают, работают. Давно известно же интересующимся, кто не Красногорск тут рулит, в отличие от...

Цитата
Ну, то что на минимум добавят каток, из-за компоновки это ослу было понятно.

Ну, сначала рисовали шестикатковую с катками от 90го.

Цитата
Хотя мне кажется катки вроде меньше чем, у 72/90 - 750, скорее как Т-80 - 670 мм.

Размер катка не скажу, но некое сходство с катками Т-80 Вы можете увидеть и на макете.

Цитата
Я знаю его ГИ были до 10 года, а когда конкретнее в 8 или 9 году?

ЕМНИП - прошел в 8-м... Но, надо учесть, что двигатель этот проходил испытания и до этого.

Цитата

Мм, это ведь калбир телескопа? Он так крут, я имею не статью Хлопотова, а вообще какие-нибудь вменяемые испытания, которые были у нас?

Он будет достаточно крут, если все будет ОК с боеприпасами для него.

Цитата

УВЗ хочет продать новые мафынки, с передачей лицензии, а индуи хотя тупо купить лицензию, естественно подешевле.

Они не смогут "тупо освоить" эту лицензию в тот срок, который захотят. И мы оба с Вами знаем, и УВЗ, и они это тоже знают. Т.к. всем памятно, как они осваивали технологии Т-90С.

Думаю, продадут по обычной схеме. Сколько-то танков так, сколько-то - машкомплектами, дальше начнем грызть кактус с освоением. Можно еще - просто продавать туда боевые отделения. В рамках модернизации.

Цитата

P,S,
Если в курсе, поделитесь, правда что хохлы из-за нищебродства пшекам и китаезам что-то сливали по танкам?

Пшекам - нет, вроде (кроме "Заслона", который хотят продать на "Андерс"). Китайцам - да.

• +1.84 / 12

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16
Что можно - я уже рассказывал в этой ветке и в основной. И фото макетика, на который может быть во-многом похожа "Армата" через год - тут были и обсуждались.

Ищите и обсуждения...

А кратко:

1. Масса более 50т. Большой резерв грузоподъемности платформы
2. Компоновка об.195 - необитаемое БО, выносное вооружение, капсула с отделением управления впереди, МТО в корме.
3. Бронезащита даже сильней, чем у об.195 может быть. КАЗ и все такое прочее. Новая ВДЗ. Отличная защита бортов, днища, крыши (особенно).
4. СУО новая с многоканальными прицелами и прицелами-дублерами, ТИУС, ПТК АСУтб и много чего еще.
5. Ходовая новая, с использованием адаптивных технологий от 195го, но катки новые и их 7 пар опорных.
6. Двигатель  А-85-3.

На базе платформы создаются БРЭМ, ТБМП с 45мм АП в необитаемой башне и т.п.

На экспорт пойдет. Например, Индия интересуется. А внутренний вариант 90АМ - его решения могут для модернизации Т-72/90 быть использованы.

Цитата: BlackShark от 08.11.2012 17:57:16

 

Ув БШ, большое спасибо. Думал, вы "пошлёте" спросившего камрада за такие вопросы.

Очень хотелось бы ещё послушать ваши размышления о новых особенностях применения танков, которые на ваш взгляд будут актуальны лет через 10, когда "Армата" будет многочисленна. Может быть ссылочки какие-то интересные, на ваш взгляд.

В рамках допустимого, разумеется. Если "совсем секретно", можете послать. Не обижусь

• +1.18 / 5

Цитата: mr_ttt от 08.11.2012 08:44:53
Довольно интересно, спасибо

Но если посчитать число катков и сравнить с топовым фото

ИМХО по башне это скорее какой то прообраз MBT-70

Стояли то стояли но на вооружение не пошли. А что будет на Армате еще ждать и ждать ИМХО

ПС

Насчет дальномера уже сказали

Цитата: mr_ttt от 08.11.2012 08:44:53

 

В проекте Т95 было столько метаний, столько надежд, а получилось такое...)))  Я попытался подсчитать количество вариантов и сбился со счета.

Наш, реальный Х-образный движок был готов уже в 70-е годы. История создания таких движков подробнор описана в Сети. Последняя версия мощностью в 1500 л.с. также испытана и готова . http://chtz-uraltrac…ms/206.php все проблемы, которые были в начале нулевых успешно решены.

• +3.94 / 12

Цитата: Дриг от 08.11.2012 13:19:49
В проекте Т95 было столько метаний, столько надежд, а получилось такое...)))  Я попытался подсчитать количество вариантов и сбился со счета.

Цитата: Дриг от 08.11.2012 13:19:49

 

Да, амеры имели шанс быть первыми, кто ввел комбинированное многослойное бронирование, например. Но стали МЫ

Цитата
Наш, реальный Х-образный движок был готов уже в 70-е годы. История создания таких движков подробнор описана в Сети. Последняя версия мощностью в 1500 л.с. также испытана и готова . http://chtz-uraltrac…ms/206.php все проблемы, которые были в начале нулевых успешно решены.  

Подтверждаю. Все абсолютно точно.

• +1.94 / 9