Тред №486759

Цитата: VoxPopuli от 08.11.2012 13:54:06
А я считаю,  так же как Путин, что были предателями, а кроме того активными качальщиками "лодки РИ", о которой то же не питаю никаких особых иллюзий, о её какокой-то её прямо-таки "райскости" или "богоности", но и "тюрьмы народов" в ней не вижу и поэтому предпочитаю придерживаеться этого "берега".  :)
...

Цитата: VoxPopuli от 08.11.2012 13:54:06

 

Когда нибудь дойдёт и до того, что тех большевиков 17го года назовут тем, чем они и были на самом деле. А были они откровенной мразью и уголовщиной, место которой в нормальном государстве в тюрьме.
А вот почему в РИ эта уголовщина бегала наперегонки из тюрем и ссылок без всяких помех со сторон государтства, и даже гордились этим, это вопрос к тогдашней власти.
То есть не было белых и пушистых, но в двухцветной системе координат это не получается воспринять.

• -0.12 / 8

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34
Когда нибудь дойдёт и до того, что тех большевиков 17го года назовут тем, чем они и были на самом деле. А были они откровенной мразью и уголовщиной, место которой в нормальном государстве в тюрьме.
А вот почему в РИ эта уголовщина бегала наперегонки из тюрем и ссылок без всяких помех со сторон государтства, и даже гордились этим, это вопрос к тогдашней власти.
То есть не было белых и пушистых, но в двухцветной системе координат это не получается воспринять.

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34

 

Историю нельзя и линейно воспринимать, как это делалось в советской историографии.
В ней, что первые самые натуральные подрывные формирования большевиков, что участники ВОВ, что заседающие на последнем съезде КПСС Горбачёв с Яковлевым, оказываются повязанными одной идеологией, а раз так, то любые действия совершавшиеся совершенно разными социальными группами в разных исторических условиях под прикрытием данной идеологии ( мало того сам марксизм мутировал идеологически в ленинизм, потом сталинизм и уже позднее советскую марксисткую догматическую схоластику ) объявляются, что называется повязанным одним идеологическим интересом.
Ровно так же повязывали в одну кучу ( как повязанных "классовым интересом" ) представителей "помещичьего класса" - элиту РИ "времён Очакова и покоренья Крыма", войны 1812г и Крымской и русско-японской войн.
Это весьма упрошённая модель удобная в целях агипропобработки ШНМ.
Совершенно этого же придерживаются и нонешние неокомми.
Они просто вынужденны тащить этот чемодан без ручки набитый мифами и легендами совагитпропа, в которых полёт Гагарина, Знамя над рейхстагом в одном флаконе с кадрами бегства Керенского в женском платье или осуждением сами же комми с подачи Хруща "сталинских репрессиях" и "культов личности".
Вот и парятся, поскольку достижения хочется выпятить в пропагандистских целях ( вернее к ним примазаться, поскольку совершенно непонятно, например, какое отношение буду иметь я к победе в ВОВ, если вдруг объявлю себя поклонником марксизма-ленинзма, всё равно что будучи православным заявить себя наследником Византии Константина Великого ), а как разговор заходит о всякого рода широко известных и документально подтверждённых разного рода "фактах и эпизодах" жизнедеятельности "носителей передовой идеологии" в разный период приходится или заниматься унылой апологетикой, перепевая отмазки в стиле советских пропагандистов или молить о "пощаде примерения", при этом не осудив открыто собственных деяний.
В коммунистической модели истории "после значит в следствие", при очевидном отрицании наследования РИ "красной империей" Сталина, например.

• -0.04 / 6

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34
Когда нибудь дойдёт и до того, что тех большевиков 17го года назовут тем, чем они и были на самом деле. А были они откровенной мразью и уголовщиной, место которой в нормальном государстве в тюрьме.
А вот почему в РИ эта уголовщина бегала наперегонки из тюрем и ссылок без всяких помех со сторон государтства, и даже гордились этим, это вопрос к тогдашней власти.
То есть не было белых и пушистых, но в двухцветной системе координат это не получается воспринять.

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34

 

Вот хорошо иметь такое чёткое и ясное зрение, где хоть и многоцветье, но все сводится в итоге к черное-белое.
Говоришь большевики 17?! А слово такое Моонзунд слышал ведь, так будешь отрицать что большевики организовали отпор немцам. Это сейчас так модно, убирать неугодные факты.
Ну не вижу я большевиков 17 одноцветными, разные они, вернее не только большевики, а членов РСДРП, уж лихо тогда фракции меняли, фиг уследишь.
То что в современном государстве они должны были сидеть в тюрьме, не спорю, но это не делает их "откровенной мразью", а скорее агрессивными оппонентами существующего строя.
И кстати, большевики первыми поняли опасность наличия на свободе массы таких непримиримых партий фракций и организаций. По сути они с 1918г. начали громить любое проявление большевизма у инакомыслящих. А современное общество, до сих пор болеет такими болезнями.
Видишь диагноз поставлен более 90 лет назад, а действенного лечения до сих пор нет. Видно все же не "откровенная мразь", а были предпосылки, и государству кроме тюрьмы надо и о другом думать!?.

• +0.08 / 3

Цитата: AndreyK от 08.11.2012 15:13:11
Вот хорошо иметь такое чёткое и ясное зрение, где хоть и многоцветье, но все сводится в итоге к черное-белое.
Говоришь большевики 17?! А слово такое Моонзунд слышал ведь, так будешь отрицать что большевики организовали отпор немцам. Это сейчас так модно, убирать неугодные факты.
Ну не вижу я большевиков 17 одноцветными, разные они, вернее не только большевики, а членов РСДРП, уж лихо тогда фракции меняли, фиг уследишь.
То что в современном государстве они должны были сидеть в тюрьме, не спорю, но это не делает их "откровенной мразью", а скорее агрессивными оппонентами существующего строя.
И кстати, большевики первыми поняли опасность наличия на свободе массы таких непримиримых партий фракций и организаций. По сути они с 1918г. начали громить любое проявление большевизма у инакомыслящих. А современное общество, до сих пор болеет такими болезнями.
Видишь диагноз поставлен более 90 лет назад, а действенного лечения до сих пор нет. Видно все же не "откровенная мразь", а были предпосылки, и государству кроме тюрьмы надо и о другом думать!?.
 

Цитата: AndreyK от 08.11.2012 15:13:11

 

Я как раз и отвергаю черно-белое деление, потому что мир многоцветен, и в силу  этого двоичная система не может его описать. Конечно все те коммунисты были очень разные, но одно у них было практически у всех, и это уголовные статьи.
Как называется человек, сегодня имеющий пару посадок, и ещё впридачу побег, да и не один? Рецидивист, опасный преступник. Я именно об этом.
Как сегодня государство оценивает людей, устраивающих мастерские по изготовлению бомб, и взрывающих людей, без относительно, губернаторов, или простых милиционеров. Пример-СК. Да просто уничтожают.
Естественно, даже воры и другие уголовники воевали, и совершали подвиги. Но факта того, что революцию в октябре совершали люди, находящиеся вне закона в любом нормальном государстве, этого не отменяет. Просто в двухцветной картинке, которую коммунисты насаждали, или герои или преступники, или хорошие или плохие.

• +0.20 / 8

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34
Когда нибудь дойдёт и до того, что тех большевиков 17го года назовут тем, чем они и были на самом деле. А были они откровенной мразью и уголовщиной, место которой в нормальном государстве в тюрьме.
А вот почему в РИ эта уголовщина бегала наперегонки из тюрем и ссылок без всяких помех со сторон государтства, и даже гордились этим, это вопрос к тогдашней власти.
То есть не было белых и пушистых, но в двухцветной системе координат это не получается воспринять.

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34

 

Первый выпуск Искры. Декабрь 1900

http://sovkub.narod.ru/iskra00.pdf

НАСУЩНЫЕ ЗАДАЧИ НАШЕГО ДВИЖЕНИЯ

Цитата
...
„Организуйтесь!", повторяет рабочим на разные лады газета „Рабочая Мысль", повторяют все сторонники „экономического" направления. И мы, конечно, всецело присоединяемся к этому кличу, но мы непременно добавим к нему: организуйтесь не только в общества взаимопомощи, стачечные кассы и рабочие кружки, организуйтесь также и в политическую партию, организуйтесь для решительной борьбы против самодержавного правительства и против всего капиталистического общества. Без такой организации пролетариат не способен подняться до сознательной классовой борьбы, без такой организации рабочее движение осуждено на бессилие, и одними только кассами, кружками и обществами взаимопомощи рабочему классу никогда не удастся исполнить лежащую на нем великую историческую задачу: освободить себя и весь русский народ от его политического и экономического рабства. Ни один класс в истории не достигал господства, если он не выдвигал своих политических вождей, своих передовых представителей, способных организовать движение и руководить им. И русский рабочий класс показал уже, что он способен выдвигать таких людей: широко разлившаяся борьба русских рабочих за 5-6 последних лет показала, какая масса революционных сил таится в рабочем классе, как самые отчаянные правительственные преследования не уменьшают, а увеличивают число рабочих, рвущихся к социализму, к политическому сознанию и к политической борьбе. Съезд наших товарищей в 1898 г. верно поставил задачу, а не повторил чужие слова, не выразил одно только увлечение „интеллигентов"... И мы должны решительно взяться за выполнение этих задач, поставив на очередь вопрос о программе, организации и тактике партии. Как мы смотрим на основные положения нашей программы, мы уже сказали, а подробно развивать эти положения здесь, конечно, не место. Вопросам организационным мы намерены посвятить ряд статей в ближайших номерах. Это одни из самых больных наших вопросов. Мы сильно отстали в этом отношении от старых деятелей русского революционного движения; надо прямо признать этот недочет и направить свои силы на выработку более конспиративной постановки дела, на систематическую пропаганду правил ведения дела, приемов надувания жандармов и обхода сетей полиции. Надо подготовлять людей, посвящающих революции не одни только свободные вечера, а всю свою жизнь, надо подготовлять организацию, настолько крупную, чтобы в ней можно было провести строгое разделение труда между различными видами нашей работы. Что касается, наконец, до вопросов тактики, то мы ограничимся здесь следующим: социал-демократия не связывает себе рук, не суживает своей деятельности одним каким-нибудь заранее придуманным планом или приемом политической борьбы, — она признает все средства борьбы, лишь бы они соответствовали наличным силам партии и давали возможность достигать наибольших результатов, достижимых при данных условиях. При крепкой организованной партии отдельная стачка может превратиться в политическую демонстрацию, в политическую победу над правительством. При крепкой организованной партии восстание в отдельной местности может разрастись в победоносную революцию. Мы должны помнить, что борьба с правительством за отдельные требования, отвоевание отдельных уступок, это — только мелкие стычки с неприятелем, это — небольшие схватки на форпостах, а решительная схватка еще впереди. Перед нами стоит во всей своей силе неприятельская крепость, из которой осыпают нас тучи ядер и пуль, уносящие лучших борцов. Мы должны взять эту крепость, и мы возьмем ее, если все силы пробуждающегося пролетариата соединим со всеми силами русских революционеров в одну партию, к которой потянется все, что есть в России живого и честного. И только тогда
исполнится великое пророчество русского рабочего-революционера Петра Алексеева: „подымется мускулистая рука миллионов рабочего люда, и ярмо деспотизма, огражденное солдатскими штыками, разлетится в прах!"

Воплощенный дух эпохи.

• +0.17 / 6

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34
Когда нибудь дойдёт и до того, что тех большевиков 17го года назовут тем, чем они и были на самом деле. А были они откровенной мразью и уголовщиной, место которой в нормальном государстве в тюрьме.

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34

 

На мой взгляд, такие упрощённые оценки приведут к тому, что дадут предпосылку признать саму Советскую Власть преступной с точки зрения международного права. А если признать, что по факту эту власть поддержал народ, то признать преступным и народ. И это определение будет касаться в основном русского народа. Это в одном порядке стоит среди попыток либералов признать Сталина ни чем не лучше Гитлера, а значит война велась не рази спасения Человечества от фашизма, а просто один тиран воевал против другого. Один преступный строй против другого. Ведь антисталинисты типа Пивоварова или Федотова метят не в Сталина, а именно в народ, в государство. Далее пойдёт равенчивание мифов о Петре, Иване Грозном, Александре Невском....  А потом скажут, что вся история Российской Империи представляла собой череду преступлений против человечности и вообще русский народ не имеет права на существование.
Уже слышны подобные высказывания. Пока робкие.

Поэтому встав на такую позицию, Вы невольно по сути поддерживаете разрушителей нашего государства.
Пусть историки копаются в частностных оценках. Нам надо признать, что всё было очень не просто и судить с сегодняшних позиций очень легко и заманчиво, но надо бережно относиться к собственной истории.
Вспомните, с чего начиналась перестройка. Именно с "гласности". Когда принялись под руководством Яковлева, бывшего идеолога КПСС разрушать советские мифы. И не только разрушать, но откровенно лгать и фальсифицировать историю. В том числе и исторические документы в архивах. Народ был полностью дезориентирован. Последствия этого все знают. Когда рушили СССР, ни кто даже и не пикнул.
И не зря именно сейчас, когда наметилось возрождение России опять полились реки лжи на нашу историю. С экранов, книг, СМИ.

• +0.23 / 9

Цитата: zavbor от 08.11.2012 15:42:08
Поэтому встав на такую позицию, Вы невольно по сути поддерживаете разрушителей нашего государства.

Цитата: zavbor от 08.11.2012 15:42:08

 

Как дела у председателя тройки - всех "невольных разрушителей нашего государства" идентифицировали?  :)
Забавно, оказывается заняться рассмотрением собственной истории для того чтобы вынести из неё уроки прежде всего самим - подавать повод к осуждению советской власти с т.з. "международного права".
Нужно поэтому рисовать видимо лубочную картину истории, где каждый шаг и период "лучший".
Этим и занимались большевики, у которых весь период собственного правления был сплошной идиллией, за одним  ;) забавным "методологическим исключением" - каждый последующий правитель начинал с компании по "разоблачению" предыдущего: сталинизма, волюнтаризма, застоя и пр.
Но это не уникальное ноухау комми - во всех странах во все времена подчёркивается преемственность или уж "о мёртвых или хорошо или ничего".
А вот разоблачениям предавались разного рода узурпаторы используя такой давно известный приём что бы легитимизировать своё появление на троне, с этим у коммунистов действительно были серьёзные проблемы - ни "помазанничества" ни демократических выборов.

• -0.17 / 6

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34
Когда нибудь дойдёт и до того, что тех большевиков 17го года назовут тем, чем они и были на самом деле. А были они откровенной мразью и уголовщиной, место которой в нормальном государстве в тюрьме.
А вот почему в РИ эта уголовщина бегала наперегонки из тюрем и ссылок без всяких помех со сторон государтства, и даже гордились этим, это вопрос к тогдашней власти.
То есть не было белых и пушистых, но в двухцветной системе координат это не получается воспринять.

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34

 

Отложим пока в сторону произнесённые эпитеты. Чтоб не переходить на личности.
Но даже в сухом остатке с логикой у вас совсем швах.
"Откровенная мразь и уголовщина" захватила власть в стране, так?
И начали поднимать науку, культуру и образование в широчайших массах населения.
Так разве бывает? Может ещё где-то в истории так было чтоб преступники, уголовники захватили власть и начали не грабить население, а обучать грамоте, проводить электрификацию, создавать НИИ. И это всё начиная прям с 18-го года, во время гражданской войны.

Так что у вас как-то даже не чёрно-белое восприятие, а какое-то ЛСД-шное.

Это раз.
Во-вторых. Если развивать логику в вашем русле, то что получится?
"Мразь и уголовщина" захватила власть в стране -> власть преступников -> преступное государство -> СССР-преступное государство, ну и т.д. согласно Федотову, Караганову, Пивоварову и прочей гоп-компании.

А РФ правопреемник СССР.
Чем такие озвучиваемые и навязываемые логические построения аукнутся России в настоящем времени разве непонятно? Об этом сегодня здесь на ветке уже говорилось.

• +0.28 / 11

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34
Когда нибудь дойдёт и до того, что тех большевиков 17го года назовут тем, чем они и были на самом деле. А были они откровенной мразью и уголовщиной, место которой в нормальном государстве в тюрьме.
А вот почему в РИ эта уголовщина бегала наперегонки из тюрем и ссылок без всяких помех со сторон государтства, и даже гордились этим, это вопрос к тогдашней власти.
То есть не было белых и пушистых, но в двухцветной системе координат это не получается воспринять.

Цитата: ДедМиши от 08.11.2012 14:23:34

 

Категорически не соглашусь.
Дело здесь вот в чем. Государство, вообще говоря, является инструментом в руках правящих элит, с помощью которого они пытаются реализовать свои интересы - как они их понимают (могут и недопонимать). С точки зрения населяющих то или иное государство людей, действия правящих элит могут идти как на пользу, так и во вред. Египетский фараон как защищает египтян от внешних врагов - а они могут и вырезать - так и выжимает из них все соки. Подбить баланс - не так и просто. А вдруг без фараона и защищаться удалось бы не хуже, и соков поменьше бы выжималось?
Соответственно, любые антивластные выступления следует оценивать не с точки зрения законности, законы можно любые, самые людоедские, установить. А с точки зрения того, насколько они способны потенциально изменить статус кво к лучшему с точки зрения народа в целом.

Вы же рисуете любые таковые выступления уголовщиной. Ну так уголовщиной все последние 10 тысяч лет и являлись с такой точки зрения. Регулярно сносили старое и устанавливали новые правила. Тогда сегодня вообще все - уголовники либо их наследники.

• +0.17 / 6

Цитата: Тутэйшы от 14.11.2012 23:21:28
<skip>.
Вы же рисуете любые таковые выступления уголовщиной. Ну так уголовщиной все последние 10 тысяч лет и являлись с такой точки зрения. Регулярно сносили старое и устанавливали новые правила. Тогда сегодня вообще все - уголовники либо их наследники.

Цитата: Тутэйшы от 14.11.2012 23:21:28

 

Так это, как водится, если переворот не удался, то - уголовники.
А если удался, то - отцы -основатели, народные спасители.
Вот такая тонкая грань. Всё зависит от организационной сноровки.

• +0.24 / 2

Цитата: Поверонов от 14.11.2012 23:38:42
Так это, как водится, если переворот не удался, то - уголовники.
А если удался, то - отцы -основатели, народные спасители.
Вот такая тонкая грань. Всё зависит от организационной сноровки.

Цитата: Поверонов от 14.11.2012 23:38:42

 

Именно поэтому оценивать имеет смысл не с точки зрения имевшегося законодательства, а с точки зрения блага для населяющих данную территорию людей (либо - всего человечества), насколько мы способны данное благо оценить.
Очевидно, что интересы конкретного князька и его прихлебателей, закрепленные в законодательстве, критерием служить не способны.

• +0.15 / 5

Цитата: Тутэйшы от 14.11.2012 23:21:28
Категорически не соглашусь.
Дело здесь вот в чем. Государство, вообще говоря, является инструментом в руках правящих элит, с помощью которого они пытаются реализовать свои интересы - как они их понимают (могут и недопонимать). С точки зрения населяющих то или иное государство людей, действия правящих элит могут идти как на пользу, так и во вред. Египетский фараон как защищает египтян от внешних врагов - а они могут и вырезать - так и выжимает из них все соки. Подбить баланс - не так и просто. А вдруг без фараона и защищаться удалось бы не хуже, и соков поменьше бы выжималось?
Соответственно, любые антивластные выступления следует оценивать не с точки зрения законности, законы можно любые, самые людоедские, установить. А с точки зрения того, насколько они способны потенциально изменить статус кво к лучшему с точки зрения народа в целом.

Вы же рисуете любые таковые выступления уголовщиной. Ну так уголовщиной все последние 10 тысяч лет и являлись с такой точки зрения. Регулярно сносили старое и устанавливали новые правила. Тогда сегодня вообще все - уголовники либо их наследники.

Цитата: Тутэйшы от 14.11.2012 23:21:28

 

Ваше согласие или несогласие ничего изменить не может. Большинство тех революционеров имело по несколько уголовных сроков, не политических, а именно уголовных.
Причём не за мелкое хулиганство, и не за кражи кошельков у старушек в трамваях.
А за бандитизм, организацию террактов, эксов, изготовление бомб, грабежи банков и рэкет.
Именами многих этих чудесных борцов с властью до сих пор многие улицы и плащади названы. Кстати тов. Сталин тоже чем то подобным развлекался.
Во все времена, и во всех обществах, эти люди были вне законы, и место их в тюрьме, а лучше на эшафоте.
Да и все революции в истории делали подлецы, и всякие отбросы человечества.

• +0.14 / 6

Цитата: ДедМиши от 14.11.2012 23:53:53
Ваше согласие или несогласие ничего изменить не может. Большинство тех революционеров имело по несколько уголовных сроков, не политических, а именно уголовных.
Причём не за мелкое хулиганство, и не за кражи кошельков у старушек в трамваях.
А за бандитизм, организацию террактов, эксов, изготовление бомб, грабежи банков и рэкет.
Именами многих этих чудесных борцов с властью до сих пор многие улицы и плащади названы. Кстати тов. Сталин тоже чем то подобным развлекался.
Во все времена, и во всех обществах, эти люди были вне законы, и место их в тюрьме, а лучше на эшафоте.
Да и все революции в истории делали подлецы, и всякие отбросы человечества.

Цитата: ДедМиши от 14.11.2012 23:53:53

 

Ну да. И французская революция - чистейшая уголовщина. И война североамериканских штатов.
Где там Князь ближайший, володеть сей территорией помазанный (бандитов, готовых убивать направо и налево под рукой то бишь способный собрать достаточное число). Володей нами
И да, ежели с соседним володетелем - столь же неоспоримо законным и помазанным - разногласия какие возникнут, оное исчадие ада следует гасить всеми доступными средствами.

• +0.17 / 6

Цитата: Тутэйшы от 15.11.2012 00:04:27
Ну да. И французская революция - чистейшая уголовщина. И война североамериканских штатов.
Где там Князь ближайший, володеть сей территорией помазанный (бандитов, готовых убивать направо и налево под рукой то бишь способный собрать достаточное число). Володей нами
И да, ежели с соседним володетелем - столь же неоспоримо законным и помазанным - разногласия какие возникнут, оное исчадие ада следует гасить всеми доступными средствами.

Цитата: Тутэйшы от 15.11.2012 00:04:27

 

Ну так и в чём Вы со мной спорите то? Предмет спора то в чём?
Я не призываю к каким то действиям,  я даже не сторонник переименовывать улицы с именами откровенных садистов и убийц, например район метро Войковская, где именем этого упыря с десяток переулков и объектов названо.  
Я просто считаю, что в истории должны быть все лица названы так, как и они этого заслужили. И с плюсами, и с героизмом, и соответственно с минусами, подлостью, зверствами, предательствами и прочими похождениями.
Кстати, разговор этот начался с упоминания Путиным своего мнения о большевиках, на мой взгляд, мнения максимально возможно взвешенного. Сволочи и предатели, но собственной кровью в ОВ искупившие многие свои грехи и преступления.

• +0.14 / 6

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:19:23
Ну так и в чём Вы со мной спорите то? Предмет спора то в чём?
Я не призываю к каким то действиям,  я даже не сторонник переименовывать улицы с именами откровенных садистов и убийц, например район метро Войковская, где именем этого упыря с десяток переулков и объектов названо.  
Я просто считаю, что в истории должны быть все лица названы так, как и они этого заслужили. И с плюсами, и с героизмом, и соответственно с минусами, подлостью, зверствами, предательствами и прочими похождениями.
Кстати, разговор этот начался с упоминания Путиным своего мнения о большевиках, на мой взгляд, мнения максимально возможно взвешенного. Сволочи и предатели, но собственной кровью в ОВ искупившие многие свои грехи и преступления.

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:19:23

 

Спорю с постановкой вопроса - нарушающие законы и выступающие против власти, вне зависимости на каком основании, являются уголовниками и мразью.
Такая постановка вопроса, на мой взгляд, не выдерживает ни малейшей критики, если ее применять к историческому процессу в целом. А применять ее избирательно к большевикам, не затрагивая прочие случаи, является подходом весьма уязвимым и предвзятым.

• +0.19 / 7

Цитата: Тутэйшы от 15.11.2012 00:24:28
Спорю с постановкой вопроса - нарушающие законы и выступающие против власти, вне зависимости на каком основании, являются уголовниками и мразью.
Такая постановка вопроса, на мой взгляд, не выдерживает ни малейшей критики, если ее применять к историческому процессу в целом. А применять ее избирательно к большевикам, не затрагивая прочие случаи, является подходом весьма уязвимым и предвзятым.

Цитата: Тутэйшы от 15.11.2012 00:24:28

 

Не занимайтесь демагогией. Я написал уже, что все революции производят подлецы и человеческая мразь и отборосы, которым немного позже отрезают головы, совершенно заслуженно. Октябрьская революция это подтверждает как нельзя лучше.

• +0.16 / 7

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:30:19
Не занимайтесь демагогией. Я написал уже, что все революции производят подлецы и человеческая мразь и отборосы, которым немного позже отрезают головы, совершенно заслуженно. Октябрьская революция это подтверждает как нельзя лучше.

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:30:19

 

Ну это несерьезно. Мразь во главе существующего порядка вещей - она не мразь, а люди, которые пытаются ситуацию в меру своего понимания и сил поправить - мразь...

Мы сегодня, совершенно законно, в рамках ежегодного праздника, каждого десятого на алтарь порядка вещей возлагаем: вставляем раскаленный кол в промежность и празднуем. Но не дай Всевышний некоей мрази на наш мир покуситься.

• +0.13 / 4

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:30:19
Не занимайтесь демагогией. Я написал уже, что все революции производят подлецы и человеческая мразь и отборосы, которым немного позже отрезают головы, совершенно заслуженно. Октябрьская революция это подтверждает как нельзя лучше.

Цитата: ДедМиши от 15.11.2012 00:30:19

 

Не помню кто сказал (известная мировая личность), но по поводу революции было сказано примерно так: "Революцию задумывают гении, делают её фанатики, а результатом пользуются мерзавцы."

Вот в инете нашел фразу приписываемую Отто фон Бисмарку «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».

• +0.25 / 2

Цитата: Owl_S от 15.11.2012 01:21:01
Не помню кто сказал (известная мировая личность), но по поводу революции было сказано примерно так: "Революцию задумывают гении, делают её фанатики, а результатом пользуются мерзавцы."

Вот в инете нашел фразу приписываемую Отто фон Бисмарку «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».

Цитата: Owl_S от 15.11.2012 01:21:01

 

У него "прекраснее" фраза есть
"Революция мне ненавистна, как грех"

у Роллана другое
"Революция как любовь: горе тому, кто этого не понимает"

По моему, нельзя ненавидеть революцию и не ненавидеть Историю.

• +0.06 / 7

Цитата: ДедМиши от 14.11.2012 23:53:53
Ваше согласие или несогласие ничего изменить не может. Большинство тех революционеров имело по несколько уголовных сроков, не политических, а именно уголовных.
Причём не за мелкое хулиганство, и не за кражи кошельков у старушек в трамваях.
А за бандитизм, организацию террактов, эксов, изготовление бомб, грабежи банков и рэкет.
Именами многих этих чудесных борцов с властью до сих пор многие улицы и плащади названы. Кстати тов. Сталин тоже чем-то подобным развлекался.

Цитата: ДедМиши от 14.11.2012 23:53:53

 

Васи́лий Мака́рович Ко́нонов - это имя никому ничего не говорит? Приговор был вынесен, ЕСПЧ в претензиях к приговору отказал. Он как, уголовник и мразь, или защитник отечества и герой? Или может быть и то и другое? Приговор то вынесен, на бумажках всё красиво. И не за мелко хулиганство, да.

Кстати товарищ Сталин не развлекался, он с преступным режимом боролся. Ну, вот если по вашей логике судить. Большевики пришли к власти и назвали снесенный режим преступным, соответственно, те, кто в борьбе с преступным режимом осуждены, реабилитируются и становятся героями. Такая последовательность. Дальше так, если на смену этому режиму ещё раз приходит другой, то что? Надо режим старый осудить, Нюрнберг там или что-то подобное. Это было сделано? Нет. Значит советский режим не преступный режим, за отсутствием решения суда, и его решения и постановления легитимны. Значит всё по старому, и герои большевики признанные в СССР, остаются ими по прежнему. А Ваше мнение всего лишь Ваше частное мнение, можете с ним идти хоть на все четыре стороны.
Господа десталинизаторы, настолько неумны, что уже полученный результат их ничему не учит. Кстати тов. Сталин уже сейчас герой в народе. А следом неизбежна реабилитация в людских умах и Ленина, одно от другого неотделимо. Но всё равно упорно на те же грабли. Давайте-давайте ругайте большевиков, мы только за, от нас так отскочит, что мало не покажется. Видимо не доходит, что примирения не так делаются. Не делаются примирения пощёчинами.

Цитата: ДедМиши от 14.11.2012 23:53:53
Во все времена, и во всех обществах, эти люди были вне законы, и место их в тюрьме, а лучше на эшафоте.
Да и все революции в истории делали подлецы, и всякие отбросы человечества.

Цитата: ДедМиши от 14.11.2012 23:53:53

 

В 1945 году этих людей признал весь мир.
Все революции в истории делали величайшие люди, гении. Рядом с ними одним потоком шли разные люди, идеалисты, просто тянущиеся за силой, но и подлецы тоже. Большой бурный поток истории, там и настоящая горячая кровь, и грязная пена, куда же без неё. А вот противостоят революциям всегда ещё большие подлецы, откровенные мрази или просто очень глупые, недалёкие люди.

• +0.15 / 11