За Китай
1,105,888 5,251
 

  Lefest ( Слушатель )
15 ноя 2012 11:06:12

Тред №489780

новая дискуссия Дискуссия  568

Почти все как ожидалось -

В ПК ПБ  вошли Си Цзиньпин, Ли Кэцян, Чжан Дэцзян, Юй Чжэншэн, Лю Юньшань, Ван Цишань, Чжан Гаоли. Reuters отмечает, что сокращение комитета, как ожидается, поможет его участникам легче приходить к консенсусу. Ориентируясь на порядок имен при объявлении состава постоянного комитета, Reuters предполагает, что руководить парламентом будет нынешний вице-премьер, экономист Чжан Дэцзян, а руководитель коммунистов Шанхая Ван Цишань возглавит совещательный орган при парламенте. Ранее уже сообщалось, что Ли Кэцян возглавит правительство КНР вместо Вэня Цзябао. Все назначения на государственные посты будут проведены в марте 2013 г.

http://www.vedomosti…z2CGrXDXL5

Не попал в ПК ПБ Ли Юаньчао - влиятельный фунционер, начальник орготдела ЦК. Был близок ко всем группировкам, но считается протеже уходящего Ху Цзиньтао как и еще один не попавший в ПК кадр - Ван Ян. Этот факт, а также то, что Ху ушел с поста председателя Военного Совета ЦК КПК (Дэн и Цзян оставляли этот пост за собой на пару лет как гарантию от "неожиданностей") дает основания предполагать что в "кадровой схватке" с большим перевесом победил Цзян Цзэминь, которого еще недавно журналисты несколько раз хоронили...

Другое дело, что за исключением Си и Ли, все избранные члены ПК ПБ старше 64-х лет, а значит на следующем съезде в 2017 году покинут посты.

Хотя в отчетном докладе съезду в названии одного из разделов вновь появилось словосочетание "политические реформы", при этом в самом тексте доклада есть и такие новшества как "мы точно не будем копировать политическую систему Запада" и "не встанем на гибельный путь изменения цвета нашего знамени".
Отредактировано: Lefest - 15 ноя 2012 11:32:31
  • +0.64 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Advisor ( Слушатель )
19 ноя 2012 03:16:59


Камень в наш огород. Они все успокоиться не могут  :-[
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
19 ноя 2012 12:07:01

Пусть они убьются с разбегу об этот каменьУлыбающийся
Цвет знамени они не поменяли, а вот по сути социализма у них уже нет. У нас, во времена позднего СССР, под "социализмом" понимался хотя бы госкапитализм, т.е. предприятия хотя бы формально принадлежали народу через институт госсобственности, а у них - вполне стандартный капитализм, ничуть не лучше нашего современного, а судя по социалке - хуже, причем намного.

Убрал АУ.
  • -0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
  Advisor ( Слушатель )
19 ноя 2012 23:34:37

Зря на ау.

Гм. Формальная принадлежность народу вылилась в банальную поговорку - тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость
Ты совершенно забываешь, что Китай за неполные 100 лет прошел путь от феодализма-социализма к т.н. китайскому капитализму. Хотя сами китайцы не считают, что они капиталисты, просто в современных условиях их метод развития социализма на пути к коммунизму самый верный. Так им завещали Маркс-Ленин-Сталин-Мао.
Кстати, вчера Онотоле в "Реакции Вассермана" тоже утверждал, что путь мирового развития, это путь к коммунизму. Верной дорогой идут китайские товарищи, а нас демократический сусанин завел в либеральное болото, которое даже капитализмом назвать невозможно....но те, кто выберутся, таки будут жить при коммунизме. Возможно китайском, возможно русском или каком-нибудь еще.
А насчет социалки, так у них все по-другому устроено и вот если их коммунальное устройство начать кроить под капиталистическое, то бардак в "социалке" им будет обеспечен. Можно подумать, что нас миновала сия чаша. Достаточно задаться вопросом, а где теперь наш пенсионный фонд? Что за реформу отсрочил ВВП? Лучше не думать, еще все сто раз переиграют.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 00:19:29

Это отдельный разговор, но она - принадлежность народу - хоть формально, но была. А тут китайцы, у которых и формально этого нет, нос дерут - "сохранили цвет знамени". Собственно китайцы всегда имели комплекс "великой цивилизации в окружении варваров", в большинстве случаев, ИМХО, совершенно необоснованный.


Угу, а Россия за неполные сто лет прошла путь от феодализма к социализму более или менее настоящему ( вспоминаем Rolex настоящий и китайскийУлыбающийся ). От 1861 года, который по сути и не был полным переходом страны к капитализму, т.к. в деревне практически до 20 века сохранялись нехилые элементы этакого "почвенного русского" социализма - община. Причем Россия прошла этот путь самостоятельно, в отличие от Китая, которому сначала помогал СССР, а затем, в переходе к капитализму - Запад. Так что Китаю и в этой области хвалиться особо нечем.


"Если что-то мяукает как кошка ..."Улыбающийся


Онотоле либо бредит, либо полощет мозг своим слушателям. Коммунизм, к сожалению, вступает в совершенно неразрешимые противоречия с билогической основой человека и базирующейся на ней "психологией толпы". Вот у муравьев и пчел от природы коммунизм, без всякого развития, а у человека он просто так невозможен. Не зря практически все, кто мечтал построить справедливое общество, в т.ч. и коммунисты, так или иначе приходили к идее воспитания/создания/селекции нового человека, у коммунистов - "строителя коммунизма" с совершенно ангельской психологиейУлыбающийся


Не стоит доказывать существование несуществующего. Массовой, для большей части населения, социалки в том виде, в каком она есть даже в РФ, не говоря уже об СССР, в КНР "нет, совсем нет".
  • -0.63 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Advisor ( Слушатель )
20 ноя 2012 02:28:53

Ты видимо не знаешь забыл основное отличие социализма от капитализма, напомнить*?  
А свое ИМХО обоснуешь....ну хотя бы в меньшинстве случаев?
У меня нет сомнений насчет величия китайской цивилизации...хотя бы в прошлом.  ;)
*подсказка - в части средств производства
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 14:27:01

А у меня естьУлыбающийся Так например известен случай, когда (еще в 19, начале 20 века) существовал целый семейный бизнес по массовому изготовлению достаточно достоверно выглядящих документов якобы многовековой давности. Раскрыт  был случайно. "Продукт" впаривался европейским китаистам. Ссылку в инете искать не буду, т.к. читал давно и не факт,что сайт сохранился. Да и поверит или нет кто-то в это,меня волнует мало. Достаточно того, что китайская "великая цивилизация" всё время своего официального существования была в лучшем случае статичной, а  в худшем - медленно деградировала. Картина слишком похожа на то, как будто эта "цивилизация" была вторичной и сама, без почившего "основателя"-протоцивилизации развиваться была совершенно неспособна.

А о чем я всё это время вел речь? Знакомых букв не находим?Улыбающийся
  • -0.45 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
20 ноя 2012 15:17:12

Бред. В истории человечества полно примеров когда отдельные цивилизации переживали период упадка. И полно примеров когда подобные цивилизации проходили через период возрождения.
Да что говорить у нас в собственной истории был не один период деградации. И мы фактически только только из подобного периода выкарабкиваемся.
Китай же еще в 17 веке был на пике могущества. Что по меркам истории крайне малый срок. Все соседи Китая не просто так вооружаются сейчас активно, просто никто не хочет обратно в вассалы Великого Китая(а придется).
То что мы в ближайшей истории застали период деградации китайской цивилизации ни о чем не говорит. История не ограниченна 19-20 веком.
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 16:09:37

Это относится скорее к большинству Ваших постов здесьУлыбающийся

Угу. Полно. Но Китай "в одной поре",т.е. без серьезных изменений, прожил как минимум последние несколько веков, в то время как Европа динамично развивалась. Впрочем это относится не только к Китаю. Индия - примерно из той же оперы. Т.е. имеем застывшие цивилизации, создающие впечатление, что они созданы либо кем-то посторонним для них, либо методом тупого копирования с исчезнувшего образца, а т.к. образец исчез, а выдумать что-то свое для "копиров" сложно, да и не нужно ввиду принципа "мы - высокая цивилизация, окруженная варварами", то развития нет. А там, где нет развития,рано или поздно наступает деградация.

Перестаем передергивать. Ключевой момент - длительность периодов стагнации/деградации. Последний период деградации в России не превысил по длительности 20 лет.

Какой, нахрен, пик могущества? По сравнению с кем? С мелкими окрестными племенамиУлыбающийся Какое отношение имеет маньчжурская династия, завоевавшая Китай и правившая в нем в том самом 17 веке, к собственно китайцам? Каких невероятных успехов добилась даже эта династия в покорении мира и развитии собственного общества.Отвечаю - практически нулевых. До тех пор, пока она взаимодействовала с полудикими или мелкими племенами в практически изолированном (после гибели государств-орд монголов) от серьезных вторжений регионе, она, на местном фоне могла считаться "великой". Когда до Китая добрались военные флоты европейцев, а чуть позднее через Сибирь наши предки (речь не о путешественниках, а о вполне серьезных силах,имевших целью присоединение территорий) , то колотили этот "Великий Китай" все кому не лень.

Предания про достижения великого императора Цинь Шихуанди, с учетом выше мной сказанного, вполне могут оказаться и вообще сказками. А скорее - "художественным переложением" достижений совсем других цивилизаций, к которым сами китайцы имеют примерно такое же отношение, как современные греки к достижениям ахейцев.
  • -0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СанчоПанчо ( Слушатель )
20 ноя 2012 16:44:45


Это из конспирологии что-то? Вы каких-то мурзилок перечитали. Ну и почитайте какое влияние имела культура китая на сопредельные народы и государства.



Наверно такое же как Романовы к России. И да, нельзя завоевать Китай, не став Китаем.



Империя цин середина 19 века. И много вы знаете государст такого размера?





Все было несколько иначе. Те же ангнличане долго не решались идти на открытый конфликт с китаем.



Снова конспирология?
  • +1.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 17:02:47

Какое? И что считать сопредельными? Факты сможете привести? Неужели все вокруг начали писать иероглифами и говорить по китайски?Улыбающийся


Романовы, к сведению людей, плохо учивших историю в школе - династия изначально российская. Другое дело, что по разным причинам к власти в России в определенный момент пришла ее боковая ветвь, образовавшаяся от браков с германской знатью. И эта ветвь не завоевывала Россию.
В ликбез.
По поводу второго Вашего утверждения: японцам во второй мировой это прекрасно удавалось. Правда вмешались силы, которые имели свои виды на Китай, но не имевшие к нему прямого отноешния.


Просто потому, что кроме России, рядом, т.е. в пределах т.с. "логистической доступности" не было достаточно сильных сухопутных государств. Да и Россия только готовила "логистику". Как только приготовила, то Китаю сильно поплохелоУлыбающийся


Да шо ви таки говорите?Улыбающийся
А может им попросту долго и дорого было возить необходимое количество пехотных и кавалерийских частей морем?  И они решили дело не просто проще, а еще и с прибылью, если Вы помните ту историюУлыбающийся
  • -0.30 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
20 ноя 2012 17:12:15

Мало ли что там было изначально. В династии Романовых уже к 19 веку русской крови едва ли на пробирку наберется(Николай II на 0.78% русский...). Не вижу смысла в тыкании китайцев иностранной династией с учетом подобных фактов.

Вы путаете причину и следствие. Просто потому что рядом, т.е. в пределах т.с. "логистической доступности" не ОСТАЛОСЬ сильных сухопутных государств более верное утверждение. Китай то заснул потому что подчинил всех кого можно..
  • +0.81 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 17:47:12

Для особо упертых: династия Романовых Россию не завоевывала.В отличие от ...Улыбающийся
Будем выставлять себя незнайкой дальше или таки скромно помолчим?Улыбающийся
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СанчоПанчо ( Слушатель )
20 ноя 2012 17:29:22


А что, нет что ли? Слово "Кандзи" вам что-нибудь говорит?

Приход Романовых к власти, как и сами Романовы, это разговор отдельной темы. Тут это жуткий офтоп.



То есть немцы на российском престоле это нелепая случайность. А маньчжуры на китайском этой плохой, негодный Китай. Так?



РИ далеко не первая оказалась на этом празднике жизни и не главный бенефициант развала поднебесной. Китай второй половины 19  начало 20 века умирающая империя. Все кто мог делил наследство. Транссиб это 1903, а поднебесной поплохело немножко раньше.



Что удавалось? Япония не захватила Китай. А то, что оккупировала часть территорий, так и немцы до Волги дошли и что?



А может быть у них просто не было достаточно количества пехтуры и кавалерии пока Китай сам не начал трещать по швам?
  • +0.95 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 18:00:56

Специально этот "крючок" оставилУлыбающийся Единственный пример - махонькая на тот момент Япония. Про исключения,подтверждающие правило, помните?


Я уже пару раз сказал об этом. Романовы Россию не завоевывали. Маньчжуры Китай - завоевали.
В этом коренное отличие действительно сильных государств от тех, кто только надувает щекиУлыбающийся


А я этого и не утверждал. Тут свою роль сыграла логистика. Но то, что Россия, как только даже малыми силами добралась до "Великого Китая", навешала ему трындюлей, оспаривать будет только законченный китаефил.


Все "вкусняшки" Япония захватила, а Гималаи, Тибет и Внутренняя Монголия на тот момент не представляли самостоятельного практического интереса ни для кого из крупных игроков.
И это захваченное у Японии отняли не китайцы, а СССР и США.
От немцев СССР отбился сам и не только отбился, но вернул долг с процентами.
Разницу ощущаете?


На Индию (тогдашнюю, т.е. включая современный Пакистан), почти всю ЮВА, Ближний Восток и Афганистан хватило, даже в СА и на Кавказ лезли, а на Китай не хватило?
Сами-то поняли, что сказали? Просто англы нашли, как  я уже писал, не только менее затратный способ, но даже провернули дело с прибылью для себя.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
20 ноя 2012 18:17:35

Махонькая Япония вообще то России вполне успешно навешала в свое время. И население у Японии с РФ сейчас вполне сопоставимое. Так что головой подумайте сначала, а потом кого-то махоньким называете, а то стыдно будет.
Влияние китайского на тот вьетнамский просто огромно. Начиная от словообразования, до прямых заимствований.  До 19 века официальным письменным языком Вьетнама был классический китайский(отказ от китайской письменности был произведен под влиянием французов).
Корейцы опять же отказались не так давно.
  • +0.78 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 20:24:26

Если хорошо покопать подноготную той войны, то официальному поражению России способствовали, осознанно и нет, очень многие, начиная с геополитических противников России, ту самую Японию вооружавших и снабжавших, продолжая различными составными частями пятой колонны в России (спектр - от банкиров до большевиков) и заканчивая царской семьей. Если хотя бы Николаша второй был чуть более годен на роль монарха такой страны, как Россия, то ему достаточно было приструнить/пристрелить пару генералов и некоторых политиков. Тогда бы поражение в морской войне не превратилось бы в поражение в войне в целом.
Впрочем, дело прошлое, Николаша сотоварщи свое заслуженное наказание получил по полной программе от большевиков, которые уже в 1945, и по мелочи чуть раньше, с джапами рассчиталисьУлыбающийся "Русские всегда приходят за своими деньгами"Улыбающийся
  • +1.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
20 ноя 2012 18:24:08

Это не отменяет факта. Что от изначальных Романовых у династии Гольштейн-Готторп-Романовых осталось мягко говоря немного. И лично я не вижу разницы в засилье немцев на всех уровнях власти с засильем маньчжуров в Китае.
  • -0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 20:31:49

А кто с этим спорит? Коренная разница между обсуждаемыми династиями в другом - в механизме получения власти.


"Если так плохо видишь, зачем в художники пошел?"
Многие, если не большинство из этих немцев в реале были более патриотами России, чем иные русские. Да и от немцев в них часто оставался генотип и фамилии, а культура и дух были скорее русскими. Фактов - вагон.
И опять - немцы в России были иммигрантами, наемными спецами, осевшими на новом месте и вросшими в местную жизнь. Маньчжуры - полноценными завоевателями.
Если кому-то непонятна разница между этими вариантами, то я умываю руки.
  • +0.95 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
20 ноя 2012 21:23:20

Многие если не большинство маньчжуров были более патриотами Китая, чем иные китайцы. Да и от маньчжуров в них часто оставался генотип и фамилии, а культура и дух были скорее китайскими. Фактов- вагон.
Маньчжуры как бы тоже вполне осели и вросли в местную культуру.
Умывайте.

Да механизм получения власти это вообще то дело десятое.
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
20 ноя 2012 17:53:58

Карта то китайская? Удивительно, что они не пририсовали себе весь Казахстан, всю Сибирь, и т.д.

Вы же взрослый? Неужели не понятно, что это бредовый бред. Никаких китайцев на нашей стороне Амура в принципе не было. Местные племена время от времени дань платили, это да. Но регулярной китайской администрации ни здесь, ни на Сахалине отродясь не было.

Ну и, куда по вашему русские делись в середине то 19 века из Приамурья?
Айгунский договор 1858 между Россией и Китаем, подписан 16(28) мая в г. Айгуни  По айгунскому договору юридически устанавливалась принадлежность России левого берега р. Амура от р. Аргуни до устья; правый берег р. Амура до р. Уссури закреплялся за Китаем. Район между Уссури и морем «...до определения по сим местам границы между двумя государствами...» объявлялся общим владением России и Китая.
  • +1.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СанчоПанчо ( Слушатель )
20 ноя 2012 19:23:59


Ну вы же понимаете что империя это не ареал расселения титульного этноса а подконтрольные территории. Китайцы в тот момент считали эти земли своими. И мы, вобщемто, с ними соглашались. Кстати, первая опиумная война 1840-1842 год.

карта РИ 1745 год.
Ссылка (17 мегабайт)



Немецкая


Итальянская 1682 год.


Кого больше было в середине 19 века в приамурье китайцев или русских мне неизвестно. Если есть цифры подкиньте, было бы интересно посмотреть  ::)

Китай второй половины 19 века и начало 20 это умирающая империя. Шла дележка територий.



Спасибо  :D Однакож, влияние китайской культуры на сопредельные народы и государства было огромным.



Ну именно военной интервенцией нет. Но вот сам их приход к власти и личность отца Федора это разговор отдельной темы. Тут, кстати, вроде была тема посвященная времени смуты.  ::). А вот варяги Рюриковичи власть захватили. Да и что в этом такого особого? Это была обычная практика того времени. Тогда этнос было делом десятым. Определяющим были род и религия.



Когда Россия добралась, трындюлей Китаю не отвешивали только попуасы. Те же англичане, нидерланды и португальцы активно торговали со всей азией еще в 17 веке. Английская ост-индийская компания была создана в 1600 году.



Это на 1940 год.


Как видим у японцев частично манчурия и северо-восточная часть Китая. Центральный и южный Китай им захватить не удалось. В 38-39 японцы пересмотрели стратегия с активного наступления на изматывание.  Но тут внезапно китайцы начали уходить в партизаны. Японцы ответили массовой резней мирняка, что только усиливало партизанское движение и постоянный поток нового мяса в армию гоминьданя и кпк. Кстати, великие державы признали вклад Китая годным, дав право вето в ООН. И по мне поднебесная  заслужила его гораздо больше чем французы или бриты.


Сам да вот тоже не без помощи. Ленд-лиз и второй фронт. Вангую попаболь Если желаете поговорить в профильные ветки.



Англы индию подминать начали после распада империи Моголов, когда появилиось гордые и очень суверенные княжества и султанаты. Которые англы перемалывали весьма долго. Китай же в 17-18 и даже начало 19 века мощное централизованное государство. Небыло у англов сил перемалоть китайцев, тупо бы зерг-рашем взяли.
  • +0.55 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
20 ноя 2012 16:52:29

Вы просто очень плохо знаете историю Китая. Варваров Китай нагибал как раз за счет технологий. Как только наступала пауза в развитии варвары завоевывали Китай и приносили новую струю в генофонд стимулируя очередной виток развития Китая.

Он пока не окончился вообще то. То что произошел отскок не говорит о том что тенденция к деградации остановилась. Что будет со страной после удара результатов демографического кризиса 90-х это очень большой вопрос. Ну и не будь ЯО даже этого шанса никто бы нам не дал. Китай же вырваться смог только благодаря формированию противостояния 2 сверхдержав, иначе никто бы им снова подняться не дал.
ну и продолжительность периода ни о чем не говорит. Европа в периоде деградации находилась почти тысячу лет.


С тем что манчжуры эти среди китайцев и растворились. И сейчас представляют из себя точно таких же среднестатистических китайцев. И нам ли про иностранные династии плакаться?


Да огребли, как мы в свое время огребли от монголов, или стыдно сказать поляков. У всех цивилизаций есть свои взлеты и падения.

От Шихуанди его гробница осталась, как минимум одних только материалов на ее раскопках более чем достаточно чтобы развенчать бред про сказки(пирамиды это жалкие куличики по обхему находок, при этом сама гробница до сих пор еще не вскрыта идут работы только на подступах так сказать...).
  • +0.98 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СоболиныйГлаз ( Слушатель )
20 ноя 2012 17:45:09

Ню-ню. Как только соотношение численности "варваров" к численности жителей китая подходило хотя-бы 1 к нескольким десяткам, "варвары" без особого напряга и в кратчайшие сроки не просто нагибали Китай, а имели его во все мыслимые отверстияУлыбающийся И никакие ( а, кстати, какие такие особенные технологии были у китайцев в том же 17 веке, чего не было у соседей?) технологии китайцам не помогали. Приведите примеры обратного, если они существуютУлыбающийся Я, как человек, не делающий 3 раза ку перед "Великой срединной империей"Улыбающийся, а взирающий на нее и ее "достижения" вполне трезво, таковых не знаю. Может Вы, как известный на ГА китаефил, приведете?


Угу-угу. А причем здесь сами китайцы? В чем их заслуга? Да и где результаты этих витков? Весь 20 век Китай тем или иным способом волокли по дороге развития другие. Да и сейчас их успехи выражены в основном в роли донора инвестиций и технологий и вытекающей из этого роли всемирной дешевой кузницы. Где развитие собственными силами, за счет собственной культуры? Его как не было, так и нет.


Ну мы то вырывались и не из таких капканов, если вспомнить гражданскую войну вкупе с интервенцией и более раннюю историю.


Это Вы "откуда и докуда" считаете? Темные века что-ли? Так в Европе как таковой и не было собственно деградации. Деградация коснулась Римской империи, в основном ее западной части, а Римская империя была чисто средиземноморским образованием и в Европе даже к ее настоящим колониям можно отнести лишь Испанию, да с очень большой натяжкой Англию.
Собственно та самая варварская Европа как таковая все эти века более или менее успешно, хотя и медленно, развивалась, преодолевая разные проблемы, включая натиск арабов со стороны Испании, к примеру. Развивалась количественно, а качественный скачок произошел ближе к середине тысячелетия, то самая эпоха Возрождения. Причем под возрождением подразумевалось как бы возрождение римской культуры, а не европейской как таковой.


Маньчжурам это не пробовали говорить?:)


Про это сказал выше. Да и практически все европейские династии в какой-то момент времени стали иностранными для своих государств. Но не методом завоевания, а через династические браки или "приглашения на царство". В отличие от Китая.


Сравните численность войск монголов, завоевавших Русь с численностью даже всего населения русских княжеств, не говоря уже о численности дружин.
Тут соотношением 1 завоеватель против нескольких десятков завоевываемых и не пахнет. Скорее уж 1 к единицам. Кстати, монголы перед нападением на русские княжества успели обрасти добычей, включая неплохое оружие и броню, от довольно большого количества покоренных племен. А также мобилизовали многих из покоренных в свое войско. Которое, кстати, прошло насквозь Европу с ее рыцарской конницей еще легче, чем Русь.
Поляки на тот момент были вполне сравнимы с Москвой по численности подконтрольного населения. Им помогали казаки с Украины. А также "генерал Мороз" в виде серьезного похолодания подорвал силы Московского государства за несколько лет подряд предшествовавших смуте неурожаев. Так что стыдного в той истории только грызня и предательство бояр.


А Вы с достоверностью можете утверждать,что Шихуанди имел к китайцам отношение большее, чем пеласги и ахейцы - те самые "древние греки",создавшие одну из прародительниц современной цивилизации, к современных грекам?Улыбающийся
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
<< Тред №489779
Тред №489781 >>