Тред №491538

Ветка: Украина и украинско-российские отношения
  Мимохожий ( Слушатель )
19 ноя 2012 в 19:47
Кста, неплохо... Потому как слишком уж многое в этом посте "глаз цепляет"...Подмигивающий

Тык-с...Подмигивающий
Если быть оголтелым оптимистом и считать, что тепловое сопротивление стен и окон соответствует согласно СНиП 23-01-99, температура самой холодной пятидневки февраля (за нормативный срок службы дома, т.е. за 50 лет) - 11оС (-30 в пИке и -21 в среднем, имевшие место в 40-м - опускаем, прошло более 50 лет...Подмигивающий ) - потребная тепловая мощность - 1,9 МВт без учёта потерь на вентиляцию и расходов на ГВС.
Отсюда, кстати, сразу же следует, что "возможность отопления электричеством" - это наглая на@бка, потому как дополнительных 13 киловатт на каждую квартиру местное РУ явно не выдержит.
Дальше... Если считать, что газовщики традиционным украинским развлечением  (см. http://www.reporter.com.ua/news/s8t/ ,  http://forum.gorod.d…p?t=130544 , http://hvylya.org/ne…zotom.html , http://gastehcentr.com/articles-04.html , и.т.д., и.т.п...) не страдают, то потребление такой котельной - всего чуть больше 200 кубов в час (три с половиной куба в минуту). То есть, для нормальной работы от квартальной регуляторной станции к такой котельной, если она работает на газу низкого давления (300 мм. вод.ст. - нормативное давление в абонентских сетях, под которое все бытовые потребители посчитаны)  должен быть проложен отдельный трубопровод  диаметром не менее 76 мм, либо такая котельная должна быть подключена к сети среднего давления (6 ати, как для промпредприятия), что подразумевает гомерический трах с пожарниками, МЧСниками, энергетиками, строителями и ещё 1001-й инстанцией, а также накладывает массу нетривиальнейших требований на помещение, в котором такая котельная может размещаться (ну, там, не менее 20 метров до любого помещения, в котором постоянно находятся люди, наличие вышибных панелей и их ориентация относительно окружающих построек, армирование основных стен (в случае кирпичной кладки, кстати - тоже), и.т.д., и.т.п, и.е.в.м).
То есть, и тут либо жильцов на@бывают по части производительности, либо - по части безопасности. Потому как в прокладку отдельной трёхдюймовой трубы от местной ГРС я почему-то не верю (поскольку как немножко в курсе цен на это...Подмигивающий ).

Что, в общем-то и не странно, потому как для частника газ стоит от 0,7 до 2,7 гривни за куб ( http://dneprogaz.dp.…na-fl.html ), а для коммунальной ТЭЦ - минимум 4,7 ( http://dneprogaz.dp.…na-ul.html ).
Так что здесь не энергоэффективность играет, а дотации. И как только их обрежут - котельная моментом превратится в приницпиально неликвидный металлолом.

Ладно..Подмигивающий
В системах с незамерзающим теплоносителем стандартом предусмотрена температура замерзания как наинизшая за предыдущий нормативный срок эксплуатации системы плюс "страховочные" 5 град., что для Днепра составит где-то минус 25. Судя по цене концентрата - Вы берёте не чистый этиленгликоль, а "незамерзайку", заточенную под -65, со всем причитающимся комплектом присадок. Подход безусловно грамотный (в числе присадок - числятся и ингибиторы коррозии, без которых смесь этиленгликоля с водой 1:2 (т.е. под искомые -25...30) уносит с квадратного метра внутренней поверхности отопительной трубы 11 грамм стали каждые сутки, а с ними-  всего 4 миллиграмма), но имеющий свои ограничения, а именно: - категорически не рекомендуется разводить такую смесь более чем вдвое, потому как при снизившейся концентрации присадки перестают работать. Ну и, кроме того, при концентрации этиленгликоля в 30% шуга начинает образовываться уже при - 17, а полностью смерзается теплоноситель всего при -25. Так что объём теплоносителя, который можно получить из 300 литров жижи - никак не больше 450 литров. То есть, даже если считать объём теплоносителя в котле, приточной гребёнке, стояках и обратке равным нулю - то объём теплоносителя, приходящийся на одну квартиру составит всего 3 ( три ) литра...Подмигивающий Знаете, по-моему здесь собираются развести не концентрат-теплоноситель, а Вас...Подмигивающий

Дальше...Подмигивающий "Просто добавь воды!" ((ц) реклама "Инвайта" ...надцатилетней давности) - здесь не сыграет ещё и по той причине, что даже без образования шуги кинематическая вязкость нашей смесюги в разы выше, чем у воды (не забываем. что все незамерзайки - достаточно близкие родственники глицерина, со всеми [ну о-о-о-о-о-ч-ч-ч-ч-чень м-м-м-е-е-е-едленно] вытекающими...Подмигивающий  ), а теплоёмкость - меньше минимум процентов на двадцать. То есть, для сохранения прежнего теплопереноса - Вы должны заменить циркнасос на как минимум впятеро более мощный.
Ну и когда Вы таки возьмётесь его менять - то заодно замените и все трубы на пластик, медь, нержу, ингибированную черняшку - одним словом на всё, кроме водогазопроводной оцинковки, которой традиционно кладутся домовые теплосети. Дело в том, что цинк в растворе многоатомных спиртов имеет поганую привычку отслаиваться от железа и такими хлопьями а-ля чайные листья забивать всё, до чего может дотянуться.

Ну и ещё один немаловажный момент...Подмигивающий
Этиленгликоль - всё-таки достаточно сильный яд (алкогольдегидрогеназа его, в отличии от изопропилового спирта и пропиленгликоля, таки да. может раскусить, а образовавшаяся в процессе метаболизма щавелевая кислота конечно менее вредна для организма, чем формалин, образующийся при метаболизме метанола, но, поверьте, не намногоПодмигивающий ), а протечки теплоносителя, увы, неизбежны. Так что я бы всё-таки ориентировался на пропиленгликоль. Да, он на треть дороже, теплофизика у него - несколько хуже, но зато он сильно более безопасен (и даже используется как пищевая добавка Е1520Подмигивающий ). Кстати, по поводу "дороже"... Если найти фирму, торгующую присадками для таких теплоносителей отдельно - то можно попытаться намешать теплоноситель из дистиллированной воды, пропиленгликоля и этих присадок самостоятельно. Не знаю, как на Украине, но в МО пропиленгликоль, покупаемый мелким оптом (т.е. партией от одной тонны) стоит где-то 100-110 руб/кг (в зависимости от качества и жадности поставщика), т.е. $3,1-3,45 (противу этиленгликольных $2,4), посему если этим воспользоваться - то теплоноситель разом станет экологически чистым, а его объём во всех радиаторах одной квартиры - возрастёт за те же деньги с трёх литров аж до пяти ..,Подмигивающий
Да, в Днепре подобное добро стоит где-то процентов на 20 дороже (потому как на Украине не производится и тащится либо из России, либо из Германии, либо даже из  Китая), то бишь в районе 18 гривен за кило этиленгликоля и 20,5 гривен - пропиленгликоля (всё - самовывозом при партии в 1 тонну наливом в свою тару).

Ну, ПМСМ хорошим итогом в целом будет во первых поговорка насчёт "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги, а по этим буеракам нам ходить придётся. Раком...Подмигивающий ", а также две цитаты из классиков: первая фраза из крыловской басни про кота и щуку и последняя - из пушкинской "Сказки о попе и его работнике Балде"...Подмигивающий

Вы забыли ещё один оч важный момент, о котором Вам Alex_B активно напоминает...Подмигивающий
Втидите ли, и квартиру поменять можно, и даже в отдельный коттедж переехать (в котором автономка ладится куда менее напряжно с технической т.з, чем в многоквартирном доме), но ... всё это стоит денег, и весьма нехилых. Настолько, что подавляющему большинству населения Украины такие трюки однозначно не по карману.

  • +1.84 / 30
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №491537
 
Следующая дискуссия:

Тред №491539 >>