Современные российские ВС
38,146,069 99,000
 

  Егорыч ( Слушатель )
27 авг 2008 06:17:26

Тред №49155

новая дискуссия Дискуссия  154

Цитата: Мимохожий от 27.08.2008 03:02:50

Так что то, что там не GPS - это к гадалке не ходи. Но вот насчёт того, что амы не пытались зафигачить там другую, альтернативную систему навигации - я бы не подписался. Потому как есть такое старое но грозное оружие, как система Loran, которая по причине своей длинноволновости убивается весьма мучительно (как бы не на порядки сложнее, чем GPS). Для её работы желательно иметь сеть минимум из трёх (лучше - больше) сфазированных станций-маяков, имеющих точную топопривязку.  ;)


Мимохожий , не поясните а как быть с антенной. В свое время немножко имел дело с системой маршрут, то антенны там впечатляли, я понимаю что там очень длинные волны, но все ж.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  ursus ( Слушатель )
27 авг 2008 09:30:06

В тему.
Например, утверждают, что Искандер идёт по фотокарточке местности и инерционке. То есть, не нуждается в общем-то ни в каких спутниковых системах.
ТОМОГАВКИ говорят - по инерционке и ДжПСу. С коррекцией ЗАЛОЖЕННОГО МАРШРУТА по выстотмеру. Где-то (уж не на этой ветке?) было интересное сообщение о том, что Средняя Полоса России и пустыни Ирака - всилу своей равнинности, весьма неприятное место для корректировки маршрута ТОМОГАВКОВ.

Вообще - использование ДжПС в военное время на территории противника - идея крайне мутная, вызывающая большие сомнения.

Прочие спутниковые системы, кажется дают погрешность, превышающую погрешность инерционки. Вроде НАВСТАРа.

О ЛОРАНЕ читал только в детстве в Зарубежном военном обозрении, толком не понимаю, что это такое, но если там длинноволновый сигнал - то видимо погрешность будет сопоставима с погрешностью инерционки и НАВСТАРА и великовата для точного наведения. Построение трангуляционных координат (относительных стало  быть) по всему маршруту следования ракеты - мне кажется слишком сложная задача для её мозгов. Да и о наличии приёмника ЛОРАН на ТОМОГАВКЕ как-то не припоминаю.

Вроде бы - ТОМОГАВКИ пускают по иному алгоритму. Он херачит до РЕПЕРНОЙ точки или пункта, потом проводит корректировку по отклонению, и молотит дальше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
27 авг 2008 23:10:43
Не совсем..,Подмигивающий Он по РЛ карте идёт, а выйдя в район поиска ищет цель с трёхмерной РЛ сигнатурой, соответствующей заданной (трёхмерной - чтобы не првязываться строго к одному направлению подлёта).

1) GPS = Global Positioning System - родовое название. Навстар, Глонасс и Галилео - названия конкретных систем (строго говоря, по точности более чем сравнимых друг с другом).Подмигивающий
2) "Превысят погрешность инерционки" они только в том случае, когда ракете лететь от силы минуту.,Подмигивающий Погрешность спутниковой наавигации - постоянная величина и не зависит от скорости/ускорения ракеты, а погрешности инерционки растёт как минимум линейно по времени и тем быстрее, чем больше максимальное ускорение носителя. Как Вы думаете, в те времена, когда GPSов не было, с какой радости на МБР блоки астрокоррекции ставили (ну, точность их Вы себе наверняка представляете...Подмигивающий )? А им лететь-то было - от силы минут 40 (ну, за исключением Р-36орб - та и пару часов могла полетать, промахнувшись в итоге всего-то на 900 метров).

Максимальная погрешность Лорана - 150 метров. Для вывода в район задействования ГСН любого типа - более чем достаточно.

"Мозги" в этом не участвуют..,Подмигивающий Там рефлексы больше, в виде трёх компараторов и трёх же реверсивных счётчиков. Поделка на уровне КЮТов образца конца 70-х годов, ещё на дискретных транзисторах..,Подмигивающий


А не один фиг какой модуль ставить? Там вообще-то их несколько типов (как миниvум - GPS и инерционка, вполне взаимозаменяемые. Кстати, две навигационные системы одновременно нигде, кроме МБР я не видел...Подмигивающий По крайней мере, до начала 90-х).

Правильно..Подмигивающий А по какой именно из доступных НС он корректируется в КПМ (контрольных пунктах маршрута) после передвижения в течении N минут "по счислению" - это глубоко его личное дело. Почему бы и не по Лорану?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
28 авг 2008 00:55:27


По РЛ карте? Я где-то читал, что имено по визуальной картинке. Сравнивая изображение за бортом с ней. Меня удивил столь мощный рывок в алгоритмике распознавания образов. Но, учтя что лет пять эта тема прочно вышла из популяризаторского обсуждения, решил, что прогресс видимо достигнут.
В принципе - сравнение образа телевизионного или РЛ изображения с заложенной картой - вполне реально.


Как Вы думаете, в те времена, когда GPSов не было, с какой радости на МБР блоки астрокоррекции ставили

Ну, так там и расстояния - 10 000 км по глобусу, а с учётом 1600 км верхней точки баллистической кривой - таки ух. Без коррекции никуда. Так астрокоррекция и сегодня ведь рулит. В принципе то - ничего иного быть не может. ДжПС - это так, по Ирану отстреляться, а для России это не тема.


Максимальная погрешность Лорана - 150 метров. Для вывода в район задействования ГСН любого типа - более чем достаточно.

Но это же очень большая погрешность для обычной БЧ, пусть и мощной. И я не уверен, что ГСН может что-либо дать при атаке замаскированного объекта. Если наведение осуществляется на точку с координатами, то какой интерес в ГСН?
Если я не ошибаюсь, именно для советских СКАДов была погрешность в 150 метров. Не очень впечатляющие результаты показали при стрельбе даже по площадным целям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
28 авг 2008 02:01:32
М-мдя? Вообще-то говоря, среднеквадратичное рассеивание "Смерча" на предельной дистанции - 0,21% по дальности и 13 твсячных по азимуту, т. е. на 90 км эллипс рассеивания - 2,5*1,6 км. Что не мешает ему стрелять, допустим, кассетами с самоприцеливающимися крышебойными ПЭ...Подмигивающий Я к тому, что не путайте погрешность точки включения ГСН/вскрытия какссеты с самонаводящимися суббоеприпасами с точностью попадания (кстати, у упомянутых самоприцеливающихся ПЭ она - всего 60 см...Подмигивающий ).

Ещё как может..,Подмигивающий Вариант первый: в координатах XXX,YYY замечено скопление бронетехники в количестве, допустим, до полка. Что, будем наводиться на каждый танк наводить отдельную ракету, или пощлём в подарочек четвёрку кассет о 72 элементах каждая?Подмигивающий Вариант второй. Точно привязать объект не удалось (ну , работает на нём глушилка GPS круглосуточно, берегутся, сволочи...Подмигивающий ), но зато есть снимок его и окружающей местности с разведдрона (который сбили через секунду после того, как... ). Берём этот снимок, закладываем в РЛ/оптическую корреляционную голову помечаем наиболее выгодную точку попадания для, допустим, бетонобойной БЧ, вводим примерные координаты координаты зоны поиска - и здравствуй, мулла Рахматулла (реальный случай образца 2003 года)...Подмигивающий

Кстати, КАБ с оптическим (точнее, ИК) корреляционным наведением и бетонобойными БЧ у нас на вооружении стоят уже лет ...надцать (КАБ-500С). и уже года три их экспортным вариантом (КАБ-500СЭ) мы вполне активно торгуем (например, в 2005-м продали индусам, а несколько позже - вообще лицензию HAL'у дали). Так что информации о том, что, допустим, для "Точек" разработаны аналогичные БЧ я нисколечки не уидвлюсь..,Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  user432 ( Слушатель )
28 авг 2008 10:03:34

Простите, я что-то не совсем понимаю по арифметике...
90000 * 0,0021 = 189 м
90000 * 0,013  = 1170 м
т.е. эллипс около 380*2300 м?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
28 авг 2008 13:23:54



Кхм... это какой-то, у Вас, геноссе, "был не тот слон"(с)Никулин... точнее, "Смерч". На испытаниях в ОАЭ еще в 93м они положили все 12 НУР в 150х250 (или 300, не помню уже) метров... Дальность была порядка 55-65км, т.е. близка в максимальной для ТОГО периода.

Цитата
Ещё как может..,Подмигивающий Вариант первый: в координатах XXX,YYY замечено скопление бронетехники в количестве, допустим, до полка. Что, будем наводиться на каждый танк наводить отдельную ракету, или пощлём в подарочек четвёрку кассет о 72 элементах каждая?Подмигивающий






Можем отправить залп о 12 НУР с 6 самнаводящимися "Капюшонами" в каждой... Полк как боевая единица существовать перестанет. Только вот ГЛОНАСС тут мало поможет, лучше прислать одной ракетой БПЛА (они уже такие есть, более того, опробованы недавно) и доразведать.

Цитата
Вариант второй. Точно привязать объект не удалось (ну , работает на нём глушилка GPS круглосуточно, берегутся, сволочи...Подмигивающий ), но зато есть снимок его и окружающей местности с разведдрона (который сбили через секунду после того, как... ). Берём этот снимок, закладываем в РЛ/оптическую корреляционную голову помечаем наиболее выгодную точку попадания для, допустим, бетонобойной БЧ, вводим примерные координаты координаты зоны поиска - и здравствуй, мулла Рахматулла (реальный случай образца 2003 года)...Подмигивающий




Угу. Кстати, помирю Вас с Урсусом. У ОТР "Искандер-Э" есть ТОЛЬКО ГСН по электронно-оптической карте ("снимку"), а вот у "М" есть НЕСКОЛЬКО ГСН, в т.ч. и по РЛ-карте (которая включается в районе цели кратковременно), и оптическая, и тепловизионная для поражения подвижных целей уже имеется.

Кстати, и "Искандер-М" в крайней войне отличился, это уже не секрет.

Цитата
Кстати, КАБ с оптическим (точнее, ИК) корреляционным наведением и бетонобойными БЧ у нас на вооружении стоят уже лет ...надцать (КАБ-500С).




С- это с ГЛОНАСС-приемником. Они только приняты на воор, и испробованы на наших южных оппонентах на днях. СЭ только ПРЕДЛАГАЕТСЯ на экспорт, но контрактов пока нету (ну, я не слышал пока).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
28 авг 2008 14:02:53


Жаль, фотографий нигде не проходило.  Или всё же проходило?  :)



Не для поражения РЛС возле Тифлиса, про которую все каналы ролики крутили, в частности?

З.Ы. А как всё это согласуется с заявлениями Ноговицына, что никаких новинок мы не использовали - всё в рамках штатной обычной техники?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
28 авг 2008 15:03:49


1. Проходило. Грызуны, кажется, показывали осколки от 9М723, а это и есть одна из модификаций ракет "Искандер-М". Пусков, правда, не показывали. Впрочем, их и было-то....

2. Не-а... РЛС 36Д6М угрохали чем-то другим. И Х-31П ведь применялись, и что-то еще. А вот какой-нибудь КП накрыть С-кой вполне могли.

3. Все практически, что использовали, ПРИНЯТО на вооружение. Так что он сказал чистую правду.  ;) Ну или почти чистую. Ноговицын вообще молодец. Я лично очень рад, что он теперь в ГШ. Объективно, хоть он и "из других будет".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Olegtv ( Слушатель )
28 авг 2008 15:12:04


были фото в инете отработавшими ступенями ракет (грузинские) с соответствующей маркировкой искандера (очень похожи на настоящие)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
28 авг 2008 15:53:08


Тэ-эк-с! Во первых, приветствую и констатирую, что Вас здесь весьма заждались...Подмигивающий
Во вторых - поздравляю с успешным ... хм-м... "отпуском".
В третьих - "пост сдал" (в смысле, есть ненулевая вероятность, что работать справочником Вам следующую неделю придётся в одиночку..Подмигивающий )

Ну а по сути цитаты - у меня есть только данные по батарейному залпу "Шквалов", использующиеся при расчётах необходимого для выполнения той или иной задачи наряда огневых средств: эллипс поражения такого залпа при стрельбе кассетами с самоприцеливающимися крышебойными суббоеприпасамии - 1,6*2,5 км и площадь пятна гарантированного поражения при стрельбе ОФ БЧ по пехоте/небронированной технике - 67,2 гектара. Какой-л. инфы насчёт искусственного увеличения рассеивания при этом у пменя ессно нет (равно, как и не было инфы насчёт результатов конкретных испытаний. А за то, что она теперь есть - большое и отдельное спасибо!Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
28 авг 2008 17:51:20


1. Спасибо! И Вас тоже поздравляю с победой русского оружия... И кто сказал, что отпуска у меня таки совсем-совсем не было?Подмигивающий

2. Целью именно ТЕХ стрельбы было как раз получение МИНИМАЛЬНОГО рассеивания. Т.к. граждане америкосы пытались убедить эмиратчиков, что стрельба на 70км у их РСЗО отсутствует, т.к. рассеивание будет неоправданно велико (у них системы самокоррекции тогда и в помине не было на НУР, она только недавно появилась, и начала расти дальность, и про особенности "Смерча" они не были в курсе). А наши взялись убедить потенциально жирного покупателяУлыбающийся, что рассеивание может быть минимальным. Понятно, что смысла класть все 12 НУР в такой малый квадрат нет в 90% случаев, скорее, наоборот, учитывая могущество разных вариантов кассетной БЧ "Смерча"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  StrikeBack ( Слушатель )
28 авг 2008 02:09:21


если ракета идет со включенной РЛ ГСН - то ее издалека видно - легко сбить
GPS достаточно легко подавить помехами по пути предпологаемого маршрута КР
Лоран же как я понимаю дает возможность коррекции маршрута в условиях GPS помех и при выключенном локаторе - который будет включен только после выхода в район цели для корреции наведения - точность Лоран достаточна что бы выйти на цель а потом ее захватит ГСН.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Егорыч ( Слушатель )
28 авг 2008 00:36:22


Система МАРШРУТ использовалась для определения местонахождения наших подводных лодок, утверждалось что им для этого даже не надо всплывать, понятно что сверх точность здесь не нужна.
Было три передающих станции одна на Дальнем Востоке, другая в Сибири, третья на юге России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Мимохожий ( Слушатель )
27 авг 2008 22:54:25
Ну, частоты там не самые страшные (100 кгц - это всего в полтора раза меньще, чем радиостанция "Маяк" в ДВ диапазоне). Для них, вообще-то существует достаточно широкий ассортимент транспортируемых антенн мачтового типа с "верхней" емкостной нагрузкой, которые собираются за пару рабочих смен (а если хоцца ещё быстрее - есть и антенны аэростатного типа). Причём это - только дял передающих антенн, приёмная - впоне может быть ферритовой и иметь незначительные размеры (не верите - разберите какую-нить "Спидолу" и обмерьте тамошнюю антенну ДВ диапазона..Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №49154
Тред №49156 >>