Суть времени Кургиняна.
2,436,060 23,253
 

  zavbor ( Слушатель )
  22 ноя 2012 01:21:24

Тред №492378

новая дискуссия Дискуссия  211

Цитата: AndreyK
Мне достаточно того что я слышал. Слабо, и однобоко.
По сравнению с Примаковым, не о чем.


Хотелось бы услышать, что именно из слышимого у Кургиняна Вы имеете в виду. Что бы иметь предмет разговора.

Попробую кратко и тезисно:
1. На сегодняшний момент главной угрозой для США является Китай.
2. Создание хаоса в большой "исламской дуге" направлено с одной стороны на Китай и Индию, с другой на нас как имеющих ядерное оружие и ресурсы, нужные Китаю.
3. Китай уже оставили без ливийской нефти, хотят оставить и без иранской. Для Китая это смерть.
4.Американцам надо успеть до 2020 года, пока Китай не стал первой мировой державой.
5. Все фигуранты, что там действуют в своё время выращены и спонсируются США. Та же "Аль-Кайда", "Хамас", Катар, СА и другие деструктивные силы.
Как можно говорить о том, что американцы не просчитали последствий, если они всем этим и руководят.
Все эти действия направлены так же и против Европы. Которую Америке тоже надо валить. И европейская элита послушно это и выполняет.
Кратко и далеко не всё. Анализ ближневосточной ситуации был в последнем выпуске "Смысл игры". Ест в расшифровке  http://open-eot.su/w…0%D1%8B-29

Просто для того, что бы спорить, надо знать предмет спора.
Отредактировано: zavbor - 22 ноя 2012 01:49:47
  • +0.07 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  22 ноя 2012 01:42:08

Нет. Китай не может физически уничтожить США, а США могут уничтожить Китай, это определяет приоритеты. Ромни говоря об России не оговорился. Да и Обама строит ПРО не против Китая.


В первую очередь не против, а за контроль над энергоресурсами.
Индия для США полусоюзник, как впрочем и для нас.
Хаос нужен для локальных войн, как способов роста потребления и доказательства необходимости наличия амер-ВПК, и самого большого в мире военного бюджета.


Ливийская нефть, для Китая не о чем, там больше была попытка создания управляемого китайцами плацдарма для экспансии в Африку.
Иранская нефть при приверженности США "свободному рынку", критична но не смертельно, во первых у неё есть пути обхода по контролируемой ОДКБ территории, а во вторых возможность замещения.


Не надо путать Сверхдержаву и самую крупную экономику мира. Многие на этом палятся. Китай не к 2020, ни к 2030 Сверхдержавой близко не будет. А все остальное относительно Китая, США способно решить если Россия мешать не будет. Россия ключевое слово.


Выросли дети, им дело мало что там о них будут думать мамы.(с)
Мы тоже много кого вырастили, однако многие из них против нас.
Так что, аргумент общего плана, фоновый. Деньги платить могут и не США, остальное этим деятелям не о чем, если конечно не идейные. А если идейные, то аргумент вообще не о чем.


Свалив Европу, Америка свалит и себя. Европа для них крупнейший рынок, а в рыночной экономике это аргумент номер ван.
Америке надо не валить Европу, а контролировать её, или подмять.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  22 ноя 2012 02:09:06

Сейчас может. После указанного срока - вряд ли. Китай активно вооружается. И он страшен Америке не военной, а экономической мощью.
Как только он станет экономикой №1 может случиться так, что доллар ёк. А это для Америки всё. И если она не сможет оружием поддержать доллар, то таки "Изя всё".


Америка практически не получает нефть из ближневосточного региона. И она хочет отсечь из этих получателей именно Китай и попутно Индию с Пакистаном.


Как влияет хаос на БВ на потребление и необходимость наличия ВПК? Ранее этой причины не требовалось, что изменилось?


Здесь отчасти согласен, Китай давно и плотно осуществляет экспансию в Африку. Ещё лет 10 назад смотрел канал китайского телевидения в Намибии. Порт Уол-фиш-Бей.
Но без Ливии на могла произойти "арабская весна" в полном объёме. Каддафи необходимо было устранить.



Странно слышать про приверженность США к "свободному рынку". Это почти как про приверженность США к демократии во всём мире. И рынок и демократия должны существовать по правилам диктуемым из США. А иначе это неправильная демократия и неправильный рынок.
На Россию тоже это всё направлено. Потому и пытаются внедрить (и внедряют) исламистские радикальные организации и группировки у нас.
С падением Сирии и Ирана это будет в разы проще. Пока готовится плацдарм.


Не так. создавая дестабилизацию в зоне евро, Америка заставляет капиталы спасаться в долларах. Государства и даже целые континенты - ничто, когда речь идёт о мировом господстве и управлении миром. Доллар пока самый важный инструмент управления.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  22 ноя 2012 02:40:27

Доллар держится на военной силе США и вере в неё. Так что может случится, а может и нет и США пойдет воевать Китай.(не само).
Вооружатся НОАК будет, но не третьей не станет.
И ещё, США с экономической мощью договариваться умеют, тут ещё вопрос что и куда повернет.


Индия и Пакистан соперники. Скорее США хочет чтобы так и оставалось.
Отсечь сложно, есть материковые пути.
И в мире сосуды поставки нефти сообщающиеся, пока США не начнет себя сама удовлетворять, любые колебания будут бить по ним и самим.


Были иные возможности роста, в первую очередь через амер ВПК. Вспоминаем -"Буря в пустыне", ..... и т.д. и т.п.


Это частности. Причины арабской весны, в дикой безработице среди молодежи, открытым каналам информации (вспоминаем гласность), и низкому уровню жизни большей части населения.


Однако США привержено к свободному рынку, но только для членов USA сообщества.
Сирия и Иран не пали, рано их хоронить.


Государства и даже целые континенты - ничто пока речь не идет о золотом миллиарде. Падение Европы(ЕС) = падению доллара = падению USA (госдеп это хорошо понимает.)
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  22 ноя 2012 04:09:06

Эта вера не безгранична. Доллар кроме того держится ввиду отсутствия альтернативы ему. Как только появится альтернатива - каюк. И кое какие подвижки этому имеются. Торговля энергоносителями за национальные валюты, Усиление стран БРИКС. Америка может вступить в войну только если имеется безусловное преимущество. Как только его не станет, даже гипотетического, все поймут, что тигр бумажный. А бумажного тигра можно валить и экономическими методами и вот тут то разные Табаки попируют.


Разумеется, для того и отделяли англосаксы Пакистан в своё время, что бы иметь очаг напряжённости. Постоянно осуществляется давление на элиты этих стран. Особенно на Пакистан.
Сейчас попытаются всвязи со сменой власти в Китае устроить раздрай и среди китайских элит. Плюс будут пытаться дестабилизировать обстановку в провинциях. Опять вероятно про Тибет вспомнят.


Через что? Афганистан? Да и для того, что бы проложить трубопроводы, нужно время и деньги. Перерезать трубопровод в тех краях проще простого. Диверсию всегда устроить можно.
Сомалийские пираты тоже не просто так появились.


Вроде проходила информация, что США распечатали свои скважины. Они потребляют энергоносители в основном из Мексики, Венесуэлы, Эквадора и со своей территории.
(Пишу по памяти, это не МЭК и не БПМ, могу допустить неточность, позволяю это себе, так как это не спор,(имхо) а обмен мнениями с целью прояснения взаимного взгляда на окружающую обстановку.)


Да предпосылки были, но вот какое дело. Я много видел нищих стран в Африке, Азии, ЛА. Но не везде революции происходят. Только там, где это необходимо для дальнейшего передела мира.
Кот' Дивуар можно привести в пример. Рядом ещё более нищие Нигерия и Камерун(был там и там, могу сравнить), а там войны почему то не было.
И после этих революций уровень жизни упадёт в разы.

Нет давно свободного рынка в мире. Всеми рынками управляют ТНК. Так же и ведут войну за передел рынков. При необходимости любым государством, не говоря о населении можно будет пожертвовать.

Я не хороню. Наоборот, желаю зубы обломать всем врагам этих стран. Но больно уж силы не равны. После перевыборов Обамы резко активизировалась атака на Сирию. И почему то, все кричат, что это Россия не даёт начать прямую военную операцию против Сирии. Про Китай молчат. Хотя он тоже заблокировал резолюцию ООН.

Падение Европы(ЕС) = падению доллара = падению USA

Им надо выиграть время. Дестабилизация Европы ведёт к усилению доллара. Пока доллар мировая валюта - Америка непобедима. Управляя финансовыми потоками - США управляют миром. Но для этого ей нужен статус ведущей экономической державы. Если на это место выходит Китай, он сможет обрушить доллар. Может и не захочет, этого делать, но мировая элита не может рисковать. И поэтому её необходимо валить Китай, попутно нас, как потенциальный ядерный зонтик для Китая.
Война идёт абсолютно по всем направлениям. Все силы задействованы. Идеологические, политические, экономические, военные....
Для того, что бы этому противостоять необходима мобилизация всех сил и ресурсов. Способна наша сегодняшняя экономика и управляющие структуры власти в кратчайшие сроки мобилизоваться? То то..
А вот социалистическая экономическая система как показала история - способна и даже очень. Достаточно вспомнить переброску заводов за Урал во время войны. Или сравнить как ликвидировали аварию на чернобыльской АЭС и в Японии.
Усугубляет обстановку то, что враг неочевиден, а многие в нашей элите его и врагом не считают. Дружить пытаются. Нет и не может быть у нас дружеских отношений. Идёт война на уничтожение и в качестве жертвы выбраны мы.
Это надо понимать и исходить из этого.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  22 ноя 2012 16:23:53

Вот смотрите началось с 5-и тезисов, где как главные игроки фигурировали США и Китай.
Даже эта Ваша выжимка говорит о много большем количестве факторов и игроков. Поэтому для меня пункты 1, и 2 ближе в моей редакции, чем в Вашем переводе с СЕК.Улыбающийся
США имеет безусловное военное преимущества, над всеми, кроме России, и принимая за истину Ваше выс5казывание об необходимом условии для вступления в войну, Россия сразу становится ключевой помехой войнам в её сфере влияния и союзах созданных ей. Это не только ОДКБ, но и ШОС в эту шеренгу идет. То есть пункт 4 тоже корректируется и сильно.
Экономика развития с одновременном отказом от доллара требуют СЯС, а это опять Россия. Не зря первый визит Шойгу был в Китай.
Теперь за нефть и 3 пункт

При чем тут Афганистан?.
Каспий+Россия.
Туркмения+Казахстан.
Северный морской путь.
Трубопроводы сегодня строятся с бешеной скоростью, на Волге хватает нефтяных портов, серьезные планы по расширению сети железных и авто дорог, плюс продолжающееся развитие ледокольного флота России и АПЛ как средства глобального сдерживания.
Все это есть на БПМ.

Об остальном продолжу отдельным постом, позднее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  22 ноя 2012 17:11:07

Да я и не претендую на всеобъемлющий анализ. Просто перечислил на мой взгляд основные факторы, влияющие на обстановку вокруг исламской дуги. именно там как мне кажется, завязывается кровавый узелок.



СЯО конечно хорошо, но оно не уберегло нас от распада СССР. Всё дело в элитах. К сожалению, подавляющая часть народа выступает в роли статистов или манипулируемой массы. Нет объединенных, организованных широких патриотических сил. СВ представляет из себя левое крыло этих сил. Стариков больше центрист. Кто ещё? Где разрекламированный народный фронт? Где новая "Родина"? Такое впечатление, что власть сама боится народной поддержки.
Вот и идёт война против нас путём внедрение в наше сознание "западных ценностей", охаивание нашей истории и т.д.


С этим спорить не буду, отмечу только, что раз до сих пор трубопроводов нет, значит не всё так просто. А про северный морской путь, вот информация:

В скандале с "Оборонсервисом" замешан Мурманский нефтеперевалочный комплекс
http://www.vesti.ru/doc.html?id=953534
Мурманский нефтеперевалочный комплекс оказался в центре скандала, связанного с незаконной продажей имущества Минобороны. Как сообщает Главная военная прокуратура, база обеспечивала горючим корабли Северного флота.
"Что это, глупость или измена?" (с). Перед "Бурей в пустыне"  как в последствии оказалось, Хусейна предали за долю малую. Да и по Ливии помним, как его элита предавала. Я не привожу аналогий, просто хочу сказать, что наличие ядерного оружия далеко не всё. Должна быть готовность его применить в случае чего. Решение всё равно принимают люди.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  22 ноя 2012 17:17:40

Можно уточнить Вашу решимость?  В какой точно момент ливийских событий надо было пустить его в ход? И каким веером и по каким конкретно целям? И упущен ли уже момент в связи с Сирией?
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
  22 ноя 2012 17:24:16


Очень хороший вопрос, который подводит к простой и незатейливой мысли-
новая "Сатана" необходима, но категорически недостаточна.

Ежели средняя азия радикализируется в той мере, в какой это сейчас происходит в подконтрольных братьям мусульманам областях, и эта раскалленная лава хлынет к нам, то ЯО будет плохим помощником.
Но необходимым (на всяк случай еще раз повторю)
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  22 ноя 2012 17:34:53

А при чём тут ливийские события и применение ЯО? Мне кажется всем ясно, что это оружие сдерживания. И применять его можно только в случае когда есть реальная опасность уничтожения своей страны.
Со стороны равнозначного по силе противника.

А вот при не дай Бог возникновении такой ситуации и важна решимость тех, кто отвечает за его применение. Иначе теряется смысл в самом обладании этого оружия.
Только в таком ключе прошу рассматривать мои слова.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
  22 ноя 2012 17:55:51
Я просто понял так, что ядерное оружие у нас пустое украшение, так как решимость пустить его в ход утрачена безвозвратно. Уж больно замысловатые хитросплетения мыслей и выводов у Вас...
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  22 ноя 2012 18:13:00

Вы в очередной раз поняли меня превратно.

Я уже приводил факт того, что от распада СССР нас ЯО не спасло. А во времена "перестройки" и постперестройки мы с огромной решимостью резали при помощи американцев наши атамоходы. Скажите, была в то время решимость в применении ЯО? Ведь вся наша правящая элита в то время нас убеждала, что поскольку мы внезапно стали своими, "буржуинскими", то врагов у нас теперь нет. Ельцин даже заявлял, что наши ракеты теперь не нацелены на США. Правда не уточнил, на кого тогда они нацелены. Армия и ВПК получили тогда такой удар, что в иной крупномасштабной войне не бывает. Была решимость у руководства страны в то время?
Страну распродавали по частям и оптом. И нам всем сейчас в ноги нужно поклониться тем, кто всё таки сохранил щит нашей Родины, кто сохранил предприятия ВПК, не смотря ни на что. Коллективы выживали как могли, людям месяцами не платили зарплату, связи со смежниками были разорваны. Это просто чудо и подвиг наших людей, что смогли пережить эти смутные времена и сохранить оборонную промышленность.
И сейчас её возрождают.
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  23 ноя 2012 13:04:36
Продолжим

Каждый новый президент США клянется снять энергетическую зависимость. ( и перестать быть энергопридатком, энергетических держав.Улыбающийся )
Их проблемы с Венесуэлой известны, а ещё оппозиция в Мексике готова пойти по иному пути в части энергополитики.
Распечатывать скважины, от США сама жизнь требует. Только это процесс не такой быстрый и дешевый как кажется.Улыбающийся


Самая затратная форма правления - демократия. Обязательно требует высокого для своего времени уровня жизни, что бы элитам было чем делится с так называемым средним классом. Разговор не только об бабле, а об части ответственности, участия в принятии решений, правом на информацию в конце концов. Ну и учит необходимо и занимать его. Короче хлопотное это дело, и уровня развития выше среднего требует.
Для нищих стран самое то авторитаризм, деспотизм, тоталитаризм и т.д. и т.п., короче лучше феодализма ничего не придумали, а янки их голой жопой на демократию посадили. (Ну в том понимании, в каком она там вообще возможна.)
В итоге у государства (Египет, Тунис....) огромные нищие корни, как у сосны на скале, это основная масса народа. Тоненький и кривенький ствол, как подобие среднего класса, и огромная крона из чиновников, феодалов и к ним прилипшей буржуа, и на все это навесили арбузы демократии. Кто ж выдержит?
Когда во дворце живет падишах и изредка бросает сквозь окна хлеб, народ его любит, чтит и боготворит.
Когда во дворце живет и первый визирь падишаха и тоже изредка бросает сквозь окна хлеб, народ его любит и чтит.
Когда во дворцах живут все мудрецы дивана, то хлеб иногда попадает к народу, и народ их чтит.
Когда сборщик податей с соседней улицы строит дворец как у первого визиря, народ берется за кетмень.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  23 ноя 2012 13:30:00

Можно конечно остановиться на термине "демократия" и доказать, что это не более, чем фантик, а содержимое в разных странах и разных исторических условиях может быть совсем разным. И то, что в классическом понимании демократии как таковой нигде не было, нет и быть не может. Но мне кажется, что Вы это и так не хуже меня знаете.

И нет у янки намерения насадить демократию в третьих странах по образу и подобию своей. Ибо как Вы верно заметили, потребовалось бы повышать уровень жизни в этих странах. А кого тогда грабить для собственной сытой жизни? Ведь "пряников сладких всегда не хватает на всех" (с). Планы совсем другие. Сначала всему миру показывают красивую глянцевую картинку жизни в странах "золотого миллиарда", и говорят: - "Хотите так же жить? тогда открывайте свои рынки для наших ТНК, меняйте элиту на послушную нам". И соблазняют. Очень хорошим историческим примером таких действий может служить Аргентина  http://saint-juste.n…entina.htm
Почти тоже самое сейчас происходит с Украиной. За кредиты МВФ приходится расплачиваться своей независимостью и низким уровнем жизни для основной массы населения.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
  22 ноя 2012 03:29:03

США контролируют Западную и Центральную Европу.
Им не нужно добиваться того, что у них уже давно под контролем с 1947 и 1990 годов.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
<< Тред №492377
Тред №492379 >>