Тред №492790

Цитата: ДедМиши от 23.11.2012 12:45:31
Один из основных недостатков социализма от капитализма в экономике- это безответственное управление.
Проблема не в плановости экономики, а именно в централизованном директивном управлении.

Цитата: ДедМиши от 23.11.2012 12:45:31

 

Самое грустное,что администрирование как метод управления, приписывают именно СССР.
Самодержавие,да простят меня местные импЕрцы,
было куда как более жестким закостеневшим в феодальной формации организмом,который и умер в феврале 1917 г.поскольку против этого монстра выступили и либералы (буржуа)и социал-демократы( левое крыло которых представляли большевики),при явном недовольстве подавляющего населения ситуацией и в тылу и на фронтах.
Власть сначала захватили либералы,однако уже к октябрю ситуация изменилась.
И изменилась когда большевики впервые применили прямые НАСИЛЬСТВЕННЫЕ методы борьбы.
То есть декларируя передовые коммунистические ЦЕЛИ,начали достигать их в борьбе с буржуазией,  ПРИМИТИВНЫМИ феодальными способами!По методам произошел ОТКАТ,к феодальной формации с ЕЁ способом управления не только экономикой, но вообще ВСЕМ  государственным организмом!
И именно тогда и были заложени мины замедленного действия под будущий Союз.Он просто не мог НЕ развалиться, поскольку  по сравнению с ФЕОДАЛЬНЫМИ методами управления экономикой, капиталистический метод есть БОЛЕЕ передовой,далее всё опять по Марксу..смена формации на ту, где производительные силы развиваются быстрее
P.S.Ругать нынешних либералов(капиталистов) с импЕрских позиций,можно.Но неумно. Феодализм, как не крути, куда более примитивный строй..это надо просто понять.И не скрещивать ёжика с ужом,пытаясь  совместить светлое будущее с темными методами достижения.Получите феодальное общество со всеми "прелестями", воровство и тупость чиновников  рядом с идиотскими прожектами  феодальной верхушки. И конец будет тот же..

• -0.03 / 3

Цитата: SvK от 23.11.2012 18:24:19
...

P.S.Ругать нынешних либералов(капиталистов) с импЕрских позиций,можно.Но неумно. Феодализм, как не крути, куда более примитивный строй..это надо просто понять.И не скрещивать ёжика с ужом,пытаясь  совместить светлое будущее с темными методами достижения.Получите феодальное общество со всеми "прелестями", воровство и тупость чиновников  рядом с идиотскими прожектами  феодальной верхушки. И конец будет тот же..

Цитата: SvK от 23.11.2012 18:24:19

 

Именно так. В реальности сущствующие в союзе отношeния были феодальными. Причeм выстраивались они именно так с самого начала.
Каждое ведомство, и соответственно нижестоящее предприятие, обзаводилось деревенками с мужиками, всякими обслуживающими системами, как социалка, санаториями, торговлей и прочим.
Кому повезло, тот жил у более зажиточного и умного феодальчика, какой нибудь флагман-маяк с директором-депутатом. И снабжение лучше, и MTC тоже, и с планами лучше, и с доходами. В таком случае и жизнь побогаче и посвободней.
Кому не очень повезло, то у бедного и глупого феодальчика, тут и "лимита", и другие прелести градообразующих предприятий. Да и суд свой, знаменитый "треугольник" .
Люди, которые ратуют опять вернуться под лозунги коммунизма, на самом деле зовут обратно в феодолизм. Так как все лозунги "по потребности" в их интерпретации выглядят "нормированием", причём под самыми абсурдными обоснованиями, типа на всех в мире не хватает, и если все 6 млр захотят жить как один "золотой", то будет катастрофа, и потому надо начать ограничиваться с себя.
Хотя совершeнно понятно, что 140млн россиян это капля в мире, и от экономии и так традиционно не страдающих от перепотребления людей что то в мире хотя бы на долю одного процента изменится.
Просто отказ от нормирования и распределения- это серпом по яйцам всем любителям управлять по феодальному, когда можно заставить людей делать, всё что назначенным и ничем за результат, кроме выговора и премией в квартал,  не отвечающим дуболомам может придти в голову. И на субботники ходить,  и шефствовать, то есть бесплатно трудится на полях и овощебазах, а также вообще трудится на заводах только за то, что, если будешь беспрекословно слушатся начальников, тебе выдадут лет через десять комнатку, это ведь принцип лимита.
А ведь это на самом деле самая натуральная феодальная барщина.

• -0.08 / 5

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 12:38:27

А ведь это на самом деле самая натуральная феодальная барщина.

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 12:38:27

 

Если следовать логике Ваших рассуждений, то сейчас у нас рабовладельческий строй. эту статью на ветке ВР выкладывали.
http://www.mk.ru/dai…iy-ad.html
Но там её предпочли не заметить. По крайней мере я не видел бурного обсуждения.
В советское время я мог пойти в профсоюз и пожаловаться на несправедливость со стороны начальника. И было дело. Меры принимали. Есть сейчас такая возможность?

То, что являлось достижением советской организации труда, Вы охаиваете. Во время индустриализации миллионы крестьян перебрались в города, стали работать на заводах.
Организация работы, отдыха и досуга на предприятиях как раз и отвечала нашему менталитету, фактически это было повторение деревенского уклада жизни в городских условиях.
Люди не просто ходили на фабрику для добывания денег, но испытывали гордость за свой завод, рождались рабочие династии вместе отдыхали, часто жили в одном микрорайоне. Мой отец получил квартиру в одном из двух домов, что построила База Тралового Флота. В нашем дворе я общался в детстве с такими же детьми, у которых отцы ходили в моря. Такие же микрорайоны были у военных, у других крупных предприятий. Часть квартир из этих домов распределял город для других очередников. Многое из этого переняли у нас за границей и в частности в Японии.
Зато теперь на месте детского сада, в который ходила моя дочь, стоит элитный дом и зияет тёмными глазницами окон который год. Потому, что 2-3 тысячи евро за квадратный метр - неподъёмная цена.

• +0.11 / 5

Цитата: zavbor от 24.11.2012 13:30:16
Если следовать логике Ваших рассуждений, то сейчас у нас рабовладельческий строй. эту статью на ветке ВР выкладывали.

...

Цитата: zavbor от 24.11.2012 13:30:16

 

Это Ваша логика.
А моя, а также логика поста SvK другая, строго в русле классиков. За феодализмом,  пришёл капитализм, а  вы своими лозунгами зовёте именно назад. Вот и всё, остальное - это Ваше, не моё.

• -0.08 / 5

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 14:21:14

За феодализмом,  пришёл капитализм, а  вы своими лозунгами зовёте именно назад. Вот и всё,

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 14:21:14

 

По поводу того, как пришёл капитализм и что он из себя представляет есть неплохой фильм Караулова.
http://www.youtube.c…ugfJBsThJ8
"Момент истины". Как Горбачев уничтожал СССР    

Посмотрите обязательно, кто утверждает, что СССР сам развалился. кому лень, хотя бы с 43 минуты. А вот на 46:25 Жорес Алфёров, лауреат Ленинской и Нобелевской премии по физике на вопрос, Смогли бы мы сейчас создать атомную бомбу с нуля, как в 49 году?
Отвечает категорическим - Конечно нет, не смогли бы.  Надеюсь, уважаемые оппоненты не причислят этого человека к безответственным болтунам.
Там много ещё интересного. Иньервью с Язовым, с Крючковым и другими свидетелями тех событий. Они прямо говорят кто и как уничтожал нашу Родину. И почему то этих мразей орденами награждают, они почему то на свободе.
Когда будет на самом высоком уровне дана всему этому оценка?

Освежите память, а то многие забывать стали, кто и что пришло на смену социализму. Если в производстве используется по сути рабский труд, то общество использующее этот труд идёт по дороге к прогрессу? Или куда?
Да и там на "цивилизованном Западе" периодически возникают скандалы на почве использования рабского труда. То заключённых, то детей.

• +0.11 / 4

Цитата: zavbor от 24.11.2012 13:30:16
Если следовать логике Ваших рассуждений, то сейчас у нас рабовладельческий строй. эту статью на ветке ВР выкладывали.
http://www.mk.ru/dai…iy-ad.html
Но там её предпочли не заметить. По крайней мере я не видел бурного обсуждения.
В советское время я мог пойти в профсоюз и пожаловаться на несправедливость со стороны начальника. И было дело. Меры принимали. Есть сейчас такая возможность?

Цитата: zavbor от 24.11.2012 13:30:16

 

Как не обсуждали?
Да я сам это обсуждение видел, классическое комсомольское собрания эпохи позднего застоя.
Старший товарисЧ говорит, что такого не может быть, потому что быть не может, мы же говорит ЕДРо, за нас народ, мы сами из народа и за народ. Ну и резюме, учение едра верно, потому что оно истинно.
Мгновенно поднимается комсомольский активист и заявляет, а в этой статейке гнильца есть, там журналист бяку назвал какой, а каки такой не было, а это значит и бяки не существует.
Собрание негодует, не было каки, не было, бей журнамера за бяку.
На голос с галерки, дескать речь то шла о бяке, а кака это так отписка. Жестко парировано, апполитично мыслишь товарищь, в тот момент когда лево-правая, красно-коричневая, центристко-троцкистская гидра давит нас со всех сторон, мы должны все как один какнуть бякой на каку, и заклеймить их позором.
Ну и постановили, раз у них самих такого нет, значит нет нигде, и не было нигде, а тот  кто думает иначе в банный мешок, и парить на морозе пока не почернеет.

• +0.04 / 3

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 12:38:27
Именно так. В реальности сущствующие в союзе отношeния были феодальными. Причeм выстраивались они именно так с самого начала.
Каждое ведомство, и соответственно нижестоящее предприятие, обзаводилось деревенками с мужиками, всякими обслуживающими системами, как социалка, санаториями, торговлей и прочим.
Кому повезло, тот жил у более зажиточного и умного феодальчика, какой нибудь флагман-маяк с директором-депутатом. И снабжение лучше, и MTC тоже, и с планами лучше, и с доходами. В таком случае и жизнь побогаче и посвободней.
Кому не очень повезло, то у бедного и глупого феодальчика, тут и "лимита", и другие прелести градообразующих предприятий. Да и суд свой, знаменитый "треугольник" .

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 12:38:27

 

СССР строили отнюдь не для того, чтобы прорве было "побогаче и посвободнее". Но, действительно, там, где прорва становились властью в СССР - возникали странные личные зависимости, похожие на феодальные.

Теперь прорва упрекает СССР за элементы квазифеодализма.

Это какой-то дурной анекдот.

Цитата
Люди, которые ратуют опять вернуться под лозунги коммунизма, на самом деле зовут обратно в феодолизм.

Туда, где вы и вам подобные снова начнете выруливать с пути в Сверхмодерн к квазикапитализму, мы не зовем.

Цитата
Так как все лозунги "по потребности" в их интерпретации выглядят "нормированием", причём под самыми абсурдными обоснованиями, типа на всех в мире не хватает, и если все 6 млр захотят жить как один "золотой", то будет катастрофа, и потому надо начать ограничиваться с себя.
Хотя совершeнно понятно, что 140млн россиян это капля в мире, и от экономии и так традиционно не страдающих от перепотребления людей что то в мире хотя бы на долю одного процента изменится.
Просто отказ от нормирования и распределения- это серпом по яйцам всем любителям управлять по феодальному, когда можно заставить людей делать, всё что назначенным и ничем за результат, кроме выговора и премией в квартал,  не отвечающим дуболомам может придти в голову. И на субботники ходить,  и шефствовать, то есть бесплатно трудится на полях и овощебазах, а также вообще трудится на заводах только за то, что, если будешь беспрекословно слушатся начальников, тебе выдадут лет через десять комнатку, это ведь принцип лимита.
А ведь это на самом деле самая натуральная феодальная барщина.

Уровень вашего опошления проблематики зашкаливает.

Сошлюсь для разнообразия на отца-основателя ресурса:

http://glav.su/forum…1#msg18351

Цитата
...С одной стороны, идеи "рекоммунисты" носятся в воздухе. Не в том плане, что все отнять и поделить, а в том, что ресурсы нужно не распылять через рынок, а создавать государственными методами стратегические магистрали, в которые нерыночными методами канализировать рыночные ресурсы - человеческие, финансовые, материальные, управленческие. Обсуждавшиеся здесь уже планетарные проекты пополам с формированием непотребительского мировосприятия и ограничением неуправляемого накопления капитала. Но если это все сформулировать в виде единой публичной стратегии, то челюсть отпадет даже у Зюганова.
...

• -0.21 / 8

Цитата: r01338 от 24.11.2012 18:01:35
СССР строили отнюдь не для того, чтобы прорве было "побогаче и посвободнее". Но, действительно, там, где прорва становились властью в СССР - возникали странные личные зависимости, похожие на феодальные.

Теперь прорва упрекает СССР за элементы квазифеодализма.
Это какой-то дурной анекдот.
Туда, где вы и вам подобные снова начнете выруливать с пути в Сверхмодерн к квазикапитализму, мы не зовем.Уровень вашего опошления проблематики зашкаливает.

Сошлюсь для разнообразия на отца-основателя ресурса:

http://glav.su/forum…1#msg18351

Цитата: r01338 от 24.11.2012 18:01:35

 

Ничего другого от вас и не ждал.  Нормальными русскими словами вы тут похоже разучились разговаривать, один новояз.
А про прорву- это интересно,  отражает отношение к народу, причём характерно пренебрежительно.

• +0.25 / 8

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 19:19:16
Ничего другого от вас и не ждал.  Нормальными русскими словами вы тут похоже разучились разговаривать, один новояз.
А про прорву- это интересно,  отражает отношение к народу, причём характерно пренебрежительно.

Цитата: ДедМиши от 24.11.2012 19:19:16

 

Дурака не валяйте. Прорва адресована конкретно вам как чистому рыночнику и тем "феодалам".

Отношения выясняйте в личке. Здесь прошу придерживаться общепринятых норм поведения. Предупреждение.

• -0.18 / 6