Тактика, Боевое обеспечение.
65,626 198
 

  pro-Horror-off ( Слушатель )
  24 ноя 2012 15:43:41

Тред №493203

новая дискуссия Дискуссия  507

Цитата: Малой2
Тов.pro-Horror-off, при всем уважении, вы задачку на применение минометов в ротном звене не решили ( в первую очередь для себя). С Портосом согласен в части "снятия вопроса", но коль обещал "после 3-го", выложу на АУ.



Возможно, не понял вопросы задачки. Вообще-то я отвечал - как усилить огневые возможности роты, впихнуть столько, сколько требуется для решения ротой ее задачи и при этом не сильно усложнить  ее (роты) управление. Ну и страну без штанов не оставить.
Касательно обороны роты и место минометов там.
Огневые позиции минометного взвода выбираются в тылу ротного района обороны.
Для поддержки боя боевого охранения взвод оборудует запасные огневые позиции вблизи переднего края обороны.
Командир мотострелковой роты намечает, где во время боя должны находиться минометы секции, контролирует ее снабжение боеприпасами, определяет приоритетность целей и ставит задачи командиру минометной батареи. Обычно, амеры,  в качестве места расположения секции используются складки местности вблизи от центра или в тылу занимаемой стрелковой ротой позиции.
Возможно расположение минометов рядом с командным пунктом командира роты, транспортными средствами роты или резервным подразделением (если оно имеется). После того, как командир роты определит, где будут находиться минометы, командир минометной батареи приступает к обустройству огневой позиции и определяет точное местоположение для каждого миномета, составляет схему огня и контролирует подготовку боеприпасов.
Основная роль минометного взвода в роте – оказание незамедлительной огневой и другой поддержки роте в обороне. Наличие минометного взвода позволяет  командиру роты:
1. обеспечить огневую поддержку роте на любой местности
2. Уничтожить, нейтрализовать, подавить и рассеять живую силу противника и заставить бронетехнику покинуть район (при применении кумулятивных мин)
3. нанести ущерб  живой силе противника, уменьшить его маневренность, канализировать последствия его десантов (особенно- вертолетных)
4. Не дать противнику использовать свои преимущества, используя дефиле местности  и заставить его использовать те области, где он может быть поражен другими огневыми средствами роты (гранатометы, пулеметы, стрелковое оружие)
5. Оптимизировать огневые средства роты в т.ч. в боях в городе
6. Значительность увеличить выживаемость пехоты против близко спешиваемого противника
7. обеспечение задымления (в т.ч. специального против управляемого оружия) и  освещения  (в т.ч. ИК)
Для этого, минометчики имеют следующие типы мин: осколочные, фугасные, осколочно-фугасные, которые используются для подавления или уничтожения вражеской пехоты, минометов, другого вспомогательного оружия. Также, следует активно применять, зажигательные мины (белый фосфор), чтобы повысить подавляющий и разрушительный эффект
Минометная батарея осуществляет огневую поддержку, как всей роты, так и любого из ее взводов. У американцев  командир роты может задействовать 60-мм минометы вместе или по отдельности, распределив их между взводами. В первом случае минометы действуют с общей огневой позиции, где располагаются на расстоянии 25-30 метров друг от друга (это исключает возможность их одновременного уничтожения при обстреле противником) и их огнем руководит командир минометной секции при помощи голоса или полевого телефона. Позиция для секции выбирается вблизи от стрелкового взвода. Если командиром роты было принято решение использовать минометы по отдельности, для каждого из них чаще всего определяется своя цель, хотя иногда они могут вести огонь по одной цели.

Дымовые – для маскировки позиций от авиации (в т.ч. БПЛА), или задымления частей противника, мероприятия для того, чтобы лишить того возможности маневра и/или использовать оптические приборы наведения, осветительные мины  - в т.ч. с инфракрасной подсветкой чтобы вскрыть расположение сил противника

возможно – кумулятивные мины против бронетехники противника



Нафига это надо? бо в пункте 63 Устава прямо сказано что:
- батальону хватает сил и средств, чтобы разгромить роту,
- паре рот хватает сил и средств, чтобы остановить батальон.

Дык, батальоны «вероятных друзей» значительно усилились, в первую очередь благодаря использованию высокоточного оружия. Да и так. твердые орешки - в американском неусиленном тяжёлом батальоне почти 60 ББМ и я имею сомнениянекоторые
Отредактировано: pro-Horror-off - 24 ноя 2012 15:52:38
  • +0.42 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Портос ( Специалист )
  25 ноя 2012 13:50:16
У них, что в роте числится минбатарея?
Можно состав, подробности?

Давайте с азов, ОШС батальона, чего там и сколько?
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  25 ноя 2012 18:10:54


Да, секция из 3-х 60-мм минометов. Расчет миномета  3 человека - командир расчета, наводчик и подносчик боеприпасов



Пехотный бат




http://www.milresour…igade.html

Но отдельно баты рассматривать не стоит. Надо - батальонные тактические группы - БТГр. БТГр СВ США формируется на основе пехотного, мотопехотного или танкового батальона с приданными ему дивизионными средствами усиления+авиация бригады
  • -0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  25 ноя 2012 21:16:57


Значит вы так и говорите, что "секция", зачем людей путать, "миномётная батарея" это несколько иное.




Далее штат этот для какого батальона , на "Бредли", "страйкер", LAV-25, MaxxPro?

Вот предположим у меня рота БМП-2/3. Нахрена мне ещё эти пукалки?




Опять слова. Если батальон отдельная часть, то всё приданное им "Батальонная тактическая группа".

Прохоров, давайте перейдём на конкретику и другой уровень.
Будем считать, что уровень "продвинутых чайников", мы уже прошли.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  25 ноя 2012 22:56:58


Хорошо, чтобы не пугать людей, будем говорить о секцииУлыбающийся



На картинке же написано - "пехотный батальон" ???



Вы в обороне? БМП врыты? Значит - огонь по противнику можете открыть с приближением его на дальность действительного огня. А это - 1000-1300 м. Далее - все проблемы связанные с  демаскировкой позиции и невозможностью крошить врага  в лощинах



О пехотном батальоне я упоминал - все в FM 3-21.20
Всего в пехотном батальоне СВ США насчитывается до 900 человек, а также 54 БМП М2 "Брэдли", шесть БРМ МЗ "Брэдли", 20 самоходных ПТРК ТОУ на Хамви (HMMWV), 40 ПТРК "Дракон" (FGM-148 Javelin), шесть 120 -мм самоходных минометов, до 6 81-мм миномета, 23 БТР М113А1, восемь КШМ А1, свыше 100 автомобилей, до 250 радиостанций (+минометы рот).
http://www.fas.org/m…index.html
http://www.angelfire…antry.html
У нас баты сами ведут наступление? Так и у амеров - это возможно лишь при совсем ничтожном противнике. Батальонная тактическая группа состоит из 2-3  мотопехотных рот, 1-2 танковых рот, саперного взвода, зенитно-ракетного взвода, других подразделений усиления и обеспечения.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  26 ноя 2012 01:19:00
Ещё раз прошу подняться на уровень обсуждения выше.

"Пехотных батальонов" нет сейчас в природе. есть мотопехотные, или у нас мотострелковые. А вот мотопехотные бывают разные. Согласитесь есть разница, МПБ на "Бредли" или "Хамви".



"+" какой-то несуразный. Хорошо, давайте штат роты на "Бредли"/"Срайкерах" по бойцово, по машинно.
Я вполне допускаю миномётную секцию в роте на МРАПах хотя это явный анахронизм.

6, 120 мм миномётов и ДО 6(?) 81мм.??? Это две батареи, по нормальному дивизион. Как они организованы.
У нас МСБ либо 6 - 120мм, либо 9 - 82мм.
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
  26 ноя 2012 02:13:33


У них вроде осталось же деление на тяжелые (брэдли), легкие(хамви) и страйкерные или они опять чевой-та новое придумали? При слове "пехотный батальон" мне как-то именно легкий представляется.



Цитата
6, 120 мм миномётов и ДО 6(?) 81мм.??? Это две батареи, по нормальному дивизион. Как они организованы.
У нас МСБ либо 6 - 120мм, либо 9 - 82мм.



А это не США ли с бикалиберностью батареи так играли, что на один расчет 2 миномета? Не помню кто такой штат толкал.
Идея в том, что основной миномет - 120, как правило самоходный, а вспомогательный - 80(много места не занимает). Где можно - применяем 120. Где нельзя, взяли на горб 80ку, затащили на горку... Идея конечно мутная, но может что-то в ней и есть.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  26 ноя 2012 02:36:44


Есть еще "легкая пехота" (у них в роте 150 солдат), ренджеры, , КМП и Страйкер-бригады. Все дело в прочтении



Можно обо всех посмотреть на:
FM 3-21.12 - The Infantry Weapons Company (Пехотная (тяжелого вооружения) рота пехотного батальона.)

FM 71-1 - Tank and Mechanized Infantry Company Team (Танковая и механизированная рота)

FM 7-10 - The Infantry Rifle Company (Пехотная ( стрелковая ) рота - лёгкая пехотная рота, авиадесантная рота, десантно-штурмовая рота, рейнджеры, пехотная рота батальона)



Это не анахронизм - это основа их тактики. 60-мм минометы юзают везде (а вот 81-мм и 106,7-мм - нет)



Они используют оба миномета, для 120-мм миномета даже имеют особую подкалиберную вставку (M303 Sub-Caliber insert), которая позволяет стрелять 81-мм минами
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  26 ноя 2012 17:20:56
По вашей ссылке, ткните пальцем где там секция 60мм спряталась?


FM 71-1 - Tank and Mechanized Infantry Company Team


  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  26 ноя 2012 20:39:29


Конкретно там  - нигде. Уставы регулируют возможности для 60-мм секций при совместных операциях Это регулируется дальше. К примеру в FM 71-2 приложение А MECHANIZED INFANTRY AND ARMORED, LIGHT INFANTRY, AND SPECIAL OPERATIONS FORCES OPERATIONS, Раздел 2. , пункт а-7. подпункт f. о взаимной поддержке частей механизированной и легкой пехоты
(1) Mechanized infantry and armored battalion, infantry company. Except for mortar rounds, the mechanized infantry unit can provide all munitions the light infantry company needs.Therefore, the S4 must plan to receive and move 120-mm, 81-mm, or 60-mm mortar munitions -т.е. для 60-мм мин выделяется место и в механизированной пехоте

Далее - об этом FM 23-90 и FM 7-90 А так, конечно, механизированная пехота вооружена 107-мм и 120-мм минометами (и 81-мм в резерве)
http://www.militaryn…ORTARS.pdf
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  26 ноя 2012 22:36:00
Прохоров, это уже увёртки.

60мм М есть в лёгких пехотных ротах, которые раньше были на Хамви, теперь на МРАПах.

Толку от них в наступление никакого, как и в обороне, так же как и от самих батальонов на МРАПах.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  27 ноя 2012 01:11:26


В смысле? Нет в штате, но под них выделяют место (и так - достаточно ограниченное). Причем геммор с размещением боезапаса не у легкой пехоты - а именно у механизированной. Как это назвать?
тем более, американцы "голые" баты не используют - а именно "солянку"



ИМХО, спорное заявление. Вот только американцы на практике потверждают обратное. И свои Страйкер-бригады, единственно сейчас ростущие, ими также вооружают
Вы свою позицию не меняете, я - тоже. Практика - критерий истины.. Вот если бы было бы подразделение "Агрессор" и на учениях все это отработали бы - тогда можно было делать выводы.

Кстати, пример -  в апреле  2003 г.  Task Force Red Devil ("красные дьяволы") атаковала  иракский бат Республиканской гвардии Ирака усилены бронетехникой и артиллерией у г. Эрбиль.
Сначало 60-мм минометами были атакованы легко- и небронированные транспортные средства у возведенных блокпостов (рота Альфа 1-508th Infantry). На огневую точку  они прибыли на HMMWV  (и сразу получили целеуказание от наблюдателей.  В течение 60 секунд после получения данных начали обстрел осколочными и начиненные белым фосфором минами по иракским позициям. Также другие части открыли ураганный огонь из станковых граников Mk-19 и 50-го калибра (12.7) пулеметов, чтобы подавить иракцев в окопах.
Иракцы ответили вяло и неприцельно.
Потом подключились 105-мм гаубицы и 120-мм минометы, которые начали обстрел  артиллерийских и танковых позиций.  2 (две) 105-мм гаубицы использовали более 50 снарядов за всю операцию
60-мм минометы в это время перенесли огонь с наблюдательных пунктов на линии иракских окопов и наблюдательных пунктов.  Иракцы в одном из наблюдательном пункте пытались бежать, но были заживо сожжены белым фосфором.  Минометчики выпустили более 80 снарядов в поддержку миссии.  Стрелковые роты также открыли подавляющий огонь по противнику.
Общее время операции (миссии) - 30 минут. Итог - бат иракцев был полностью рассеян. Танки и артиллерия - брошены. Оставшиеся, деморализованные солдаты спасались бегством
основная роль в операции - именнно у 60-мм минометов



MRAPы только с прошлого года стали считаться ББМ, до этого - проходили как транспортные средства.
Батальоны на MRAP - это нонсенс. Они - исключитеьно для контр-партизанской борьбы.
Их (6 тысяч из более 20 тысяч) планируют оставить в brigade combat teams как транспортніе средства и машины разминирования
http://www.military.…-plan.html

А потом их должна заменить машина на базе JLTV
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  27 ноя 2012 15:14:25


Вы как бы подтверждаете мою версию.
С какого рожна транспортную или инженерную машину обзывать ББМ?




А чем собственно они отличаются друг от друга?
  • +0.74 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  27 ноя 2012 18:52:20


JLTV должна взять лучшее из Humvee и MRAP. Военных в первую очередь не устраивает уязвимость Хамви и привязанность MRAP к дорогам с твердым покрытием. Да и стоить должна  1/4 от MRAP.
Также одним из основных требований к JLTV является возможность транспортировки на  С-130 и вертами CH-47 и CH-53. На этой будущей платформе планирую создать гаммы боевых машин - легких бронированных автомобилей (Типа Рыси и ТиграПодмигивающий), боевых машин пехоты, КШМ, разведывательных автомобилей (щас юзают Хамви, которые для этого не предназначены) и бронированные грузовики. Есть идея создать на их базе и БТР
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  27 ноя 2012 21:42:56
Короче, это Хамви, по технологии МРАПов.

Если придираться к буквам, то лёгкие пехотные батальоны будут на "неких буквосочетаниях", а по сути на МРАПах.
  • +0.58 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
  28 ноя 2012 16:09:19


Почему нет? В доМРАПовой версии целиком моторизованный там только разведбат был, остальным грузовики для перевозки передавались. Это же пехотный батальон.

Основную ударную силу составляют тяжелые бригады.  Страйкеры - сравнительно немногочисленный компромисс - эксперимент. А легкие - это так, доп поддержка на сравнительно дешевой технике. Может помогать в сложной местности тяжам, например, в городах у тех явно недостаточно пехотной составляющей. Могут использоваться там, где БТТ использовать нельзя, не нужно или там куда ее доставить невозможно (последнее конечно печально, если она есть у противника, но обстоятельства бывают разные). Стоит ли вообще повышенное значение давать легкой пехоте?

А по минометам 60 мм - ну это традиционно сложилось. У нас не прижились 50 мм из-за низкой дальности и мощности, у них не появилось легких переносных АГС.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  28 ноя 2012 17:11:55
Тем более что, в их штате есть более интересные предметы обсуждения.
Для меня это:
-вертолётная бригада в дивизии;
-организация ПВО дивизии.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
  28 ноя 2012 23:41:58


Портос! Это запрещенный приемВеселый! Американцы и ПВО -это как вода и масло. Они не смешиваются

И опять же - дивизии у амов это условные вещи. Предлагаю обсуждать только  бригадные тактические группы (БрТГр). Противовоздушная оборона БрТГр должна будет осуществляться смешанной батареей ПВО, на вооружении которой предполагается иметь 18 зенитных ракетных комплексов "Avenger"
Веселый

или, если "тяжелая" состовляющая больше - столько же M6


и 18 ПЗРК "Стингер"Смеющийся.

Если брать все же  условную дивизию , то в ее "легком" варианте - 72 ЗРК "Avenger"  (три бригады по 18 боевых машин и 18 комплексов в разведывательном полку дивизии) и 72 ПЗРК "Стингер" (три бригады по 18 комплексов и 18 - в разведывательном полку).Но это, повторю, условности.

Роль ПВО БрТГр должны выполнить Томагавки и ВВС США, а амеры наступать - исключительно когда  аэродромы разбомблены. В общем - No Fly ZoneУлыбающийся, а имеющееся "средства" ПВО - против одиноких вертов, что случайно повстречаются

З.Ы. Как пример очень легкой БрТГр - 32nd Infantry Brigade Combat Team “Red Arrow” ("Красная стрела") - в 2007 г. был поднят по тревоге и направлен в Ирак.


состояла из 2 батарей 1-го бата 120 полка (Regiment) полевой артиллерии, 2-го бата 127-пехотного полка, 2 бата 128-пехотного полка, 132-го бата обеспечения, бата бригады специальных войск, 1-й роты 105 кавалерийского полка (разведка) -более чем 3400 солдат
  • +0.42 / 3
  • АУ
 
<< Тред №493202
Тред №493204 >>