Тактика, Боевое обеспечение.

Открываю новую ветку, т.к. походы "Абрамсав" по Среднерусской возвышенности на ветке "Современные Российские ВС - 3", считаю откровенным флудом.




Тактика (др.-греч. τακτικός «относящийся к построению войск», от τάξις «строй и расположение») — составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе и на море; военно-теоретическая дисциплина. Тактика охватывает изучение, разработку, подготовку и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и т. д.

Ввиду формулировки - "Тактика", в принципе можно обсуждать вне рамок стран и эпох.

Армия США, на данный момент, является армией мирного времени. Ни о каком конфликте с Великой Державой, в нынешнем составе не может быть и речи. Стратегически США, стремятся навязать конкурентам, массу мелких конфликтов, либо стравить их, оставаясь как можно дольше "нейтральными".
Даже косвенное противодействие России в виде возможных поставок вооружений, может нейтрализовать агрессию США против стран Третьего Мира (Сирия, Иран).
Тактика не набор догм и правил, то что сработало в Югославии, Ираке, Ливии может привести к катастрофе при не обеспечение изоляции ТВД, хотя внешне задача подавления ВС Сирии, Ирана не сильно отличаются.

Цитата: Портос от 20.11.2012 17:50:56

Тактика не набор догм и правил, то что сработало в Югославии, Ираке, Ливии может привести к катастрофе при не обеспечение изоляции ТВД, хотя внешне задача подавления ВС Сирии, Ирана не сильно отличаются.

Не для американцев. Они - привыкли действовать по шаблону, пока он работает. Шлифуются только детали. Как. к примеру, эксперименты с введением в роты 81-мм минометов

Цитата: pro-Horror-off
Под эту категорию попадают большинство армий Великих государств

Тем не менее хотелось бы понимать, что пишут уставы армии СШП по действиям

- в болотистой лесистой пересеченной местности
- со слабыми мостами (абрамс но пассаран)
- против противника с развитой ПВО
- в условиях отсутствия господства в воздухе
- при подавленной GPS
- при наличии у противника современных средств радиоразведки и большого кол-ва реактивной артиллерии
- при погодных условиях средней полосы РФ с ноября по апрель.

[quote author=[r]Alex link=topic/1879/message/1559090#msg1559090 date=1353421210]
Тем не менее хотелось бы понимать, что пишут уставы армии СШП по действиям в болотистой лесистой пересеченной местности со слабыми мостами (абрамс но пассаран) против противника с развитой ПВО в условиях отсутствия господства в воздухе при погодных условиях средней полосы РФ с ноября по апрель.
[/quote]

Давайте сразу определимся с ТВД. Абрамсов под Смоленском без применения по США ЯО не будет. Скорее - возможна ситуация столкновений на территории третьих странах.А тут - уже ограниченная ПВО и возможность для США завоевать хотя бы локальное господство в воздухе (базы+авианосцы)

Цитата: pro-Horror-off от 20.11.2012 18:19:38
Не для американцев. Они - привыкли действовать по шаблону, пока он работает. Шлифуются только детали. Как. к примеру, эксперименты с введением в роты 81-мм минометов

Шаблон, Да. Никаких тактических изысков в 20-21 веке, для сухопутных войск американцы не явили. Главный принцип тотальный материальный перевес и логистика. Командир армии США, это фактически обычный менеджер (организатор).

[quote author=[r]Alex link=topic/1879/message/1559090#msg1559090 date=1353421210]
Тем не менее хотелось бы понимать, что пишут уставы армии СШП по действиям

- в болотистой лесистой пересеченной местности
- со слабыми мостами (абрамс но пассаран)
-
-
- при наличии у противника современных средств радиоразведки и большого кол-ва реактивной артиллерии
- при погодных условиях средней полосы РФ с ноября по апрель.
[/quote]

По убранным вопросам уже ответил (этого не будет), а по остальным - они у меня есть.
Как ни странно,опыт вьетнамской кампании не рассматривается, курсантов учат еще по заветам дедушки Ленина - вернее на основе творения немецких генералов (автор предисловия сам генерал-полковник Франц Гальдер) 1951 г. P-052"Combat in Forests and Swamps", переиздана 1986 г.
http://www.fold3.com…QsoI9_251/

Все четко, скрупулезно. понятно и доходчиво объяснено. Одним словом - по немецки
Ну и спецкурсы

Цитата: pro-Horror-off от 20.11.2012 19:11:49
Как ни странно,опыт вьетнамской кампании не рассматривается

Это как?

Цитата: pro-Horror-off от 20.11.2012 19:11:49
...............\\\\\\\\\\\\\\\.............
Как ни странно,опыт вьетнамской кампании не рассматривается,
.................\\\\\\\\\\\\\\\\\\................
Ну и спецкурсы

Вот есть у меня сомнения. По крайней мере в спецкурсах Вьетнам изучатся должен. Войны, кои пиндосы ведут в настоящее время, имеют с ним много общего.

Цитата: сапёрный танк от 20.11.2012 22:48:11
Вот есть у меня сомнения. По крайней мере в спецкурсах Вьетнам изучатся должен. Войны, кои пиндосы ведут в настоящее время, имеют с ним много общего.

Давайте пока оставим контрпартизанскую борьбу на потом. Тем более, американский опыт тут совершенно провальный. Ни в одной стране в недавних войнах Сопротивление подавить так и не удалось (ну разве что в Гренаде, но его как такового и не было)

Так как ветка стала усыхать, попробую ее оживить. Так сказать, показать врага товар лицом

Армия США начиная с войн в Персидском заливе  перешли на широкое применение батальонных тактических групп (БТГр). Качественный уровень развития вооружения способствовал и значительному повышению роли в боевых действиях тактического звена. В этих условиях батальоны (батальонные тактические группы - БТГр) выступают как самостоятельных тактические единицы, способные оперативно решать целый спектр возникающих на поле боя задач.

Концепция вооруженной борьбы «Ведение боевых действий в едином информационно-управляющем пространстве» (NCW – Network-Centric Warfare),  определяет тактику и стратегию их действий частей в условиях широкого применения высокоточного оружия. Эти действия характеризуются одновременным воздействием на всю глубину оперативного построения противника и его тыловые районы, отсутствием четко выраженной линии соприкосновения войск, высоким темпом ведения боевых действий и возрастанием значения фактора внезапности и введения противника в заблуждение, повышением значения ночных действий и «загоризонтного» поражения противника.Наиболее полная реализация основных принципов новой концепции боевых действий на тактическом уровне достигается путем применения общевойсковых подразделений, сведенных в батальонные тактические группы (БТГр). Считается, что использование БТГр позволяет с наибольшей эффективностью использовать высокие боевые возможности современных систем оружия (танки, БМП, самоходные минометные и артиллерийские системы, противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) и тяжелое пехотное вооружение (оружие поддержки пехоты)). Все это, в условиях насыщенности сухопутных войск современных иностранных армий армейской авиацией и их непосредственной авиационной поддержки тактической и стратегической (в некоторых случаях) авиацией, позволяет БТГр успешно решать любую боевую задачу в наступлении, обороне, при действии в передовом или рейдовом отряде, на марше и в других видах боевых действий.

БТГр Сухопутных войск США формируется на основе пехотного, мотопехотного или танкового батальона с приданными ему дивизионными средствами усиления. При этом общее руководство действиями БТГр осуществляет штаб бригады. Таким образом, осуществляется гибкость применения батальонных тактических групп в составе временных бригадных формирований (включающих 2-4 БТГр) или временная БТГр выполняет отдельную боевую задачу в интересах дивизии (рейдовый отряд, тактический воздушный десант, авангард на марше и др.). Также надо отметить насыщенность американскихбригад армейской авиацией. В составе бригады армейской авиации от 67 вертолетов в механизированной (бронетанковой) дивизии до 284 вертолетов в 101-й воздушно-штурмовой дивизии. различного предназначения) значительно повышает боевые возможности формируемых на ее базе бригадных и батальонных тактических групп, позволяет командованию дивизии создавать сбалансированные тактические группировки способные самостоятельно решать различные боевые задачи. При необходимости существующие бригадные и батальонные тактические группы могут быть поддержаны огневыми средствами дивизии, усилены различными подразделениями или, наоборот, раздроблены на более мелкие тактические единицы (БрТГр - на батальонные, БТГр - на ротные).

Пара слов о артиллерийской поддержке  американского пехотного батальона

Минометы
M224 (60 мм) - дальность от 70 до 3490 м - 30 выстрелов в минуту в течение 4 минут, 20 выстрелов в минуту устойчивый темп.
M252 (81 мм) -  дальность от 83 до 5900 м - 30 выстрелов в минуту в течение 2 минут, затем 15 выстрелов в минуту устойчивый темп
M120/M121  (120 мм) - от 200 до 7200 м - 16 выстрелов в минуту в течение 1 минуты, затем 4 выстрелов в минуту устойчивый темп

Артиллерия
M119 (105 мм) максимальная дальность 14000 м, темп - 6 выстрелов в минуту (RPM) в течении 3 минут
M198 (155 мм) максимальная дальность 24000 м,  темп - 4 выстрела в минуту (RPM) в течении 3 минут
M109A6 (155 мм) максимальная дальность 24000 м,  темп - 4 выстрела в минуту (RPM) в течении 3 минут

Должно последовательно выглядит так

непосредственная авиационная поддержка


Дальнее огневое нападение 155-мм орудиями в ходе авиационной поддержки


заградительный огонь 81-мм минометами и смещение 155-мм орудий


заградительный огонь 60-мм минометов и смещение 81-мм минометов


Амаргедец

Цитата: pro-Horror-off от 21.11.2012 17:46:16
Пара слов о артиллерийской поддержке  американского пехотного батальона

Если мне не изменяет мой маразм, то  50 мм. минометы были признаны не эффективными еще в ВОВ, как нами так и немцами.
У амеров видать просто нет опыта болльшой войны на суше.

Цитата: IvanP от 21.11.2012 18:13:43
Если мне не изменяет мой маразм, то  50 мм. минометы были признаны не эффективными еще в ВОВ, как нами так и немцами.
У амеров видать просто нет опыта болльшой войны на суше.

Это заблуждение.
Во-первых, минометы, а особенно минометные выстрелы стали более продвинутые и сравнивать их с минометами ВМВ не стоит
Во-вторых, 60-мм минометы расчитаны на плотный заградительный огонь и задымление - с этим они справляются на "ять"
В-третьих - они очень легкие, что обеспечивают хорошую мобильность




Амеры сейчас, правда, в поисках - ищут оптимальный путь. Года четыре тому на учениях в Косово  тестировали 81-мм минометы в ротах (чтобы было 2 системы вместо трех - 60-мм, 81-мм, 120-мм), выводы были неоднозначными - командование было в полном восторге,бойцы - нет. Неграм лень было таскать большую дуру (аналога облегченного как у нас  у них пока нет - миномет M252 только на бумаге). Пока не вводят. т.к. производители  выстрелов обещают  мины к 60-мм минометам повышенного могущества. так или иначе, основной тренд у амеров- или будут новые 60-мм и 120-мм или новые 81-мм и 120-мм

Цитата: pro-Horror-off от 21.11.2012 17:24:05
Так как ветка стала усыхать, попробую ее оживить. Так сказать, показать врага товар лицом

Армия США начиная с войн в Персидском заливе  перешли на широкое применение батальонных тактических групп (БТГр). Качественный уровень развития вооружения способствовал и значительному .........................
..................................... самостоятельно решать различные боевые задачи. При необходимости существующие бригадные и батальонные тактические группы могут быть поддержаны огневыми средствами дивизии, усилены различными подразделениями или, наоборот, раздроблены на более мелкие тактические единицы (БрТГр - на батальонные, БТГр - на ротные).

 Одновременное огневое воздействие по противнику на максимальную глубину построения его войск, это ещё из довоенной советской науки о стратегии и тактике.  К слову, ситуация в виде слоёного пирога в ходе боевых действий была нормой в ВОВ точно. А было что наступающие обгоняли отступающих и устраивали полный цугундер.

Цитата: Danila от 21.11.2012 21:09:33

 Одновременное огневое воздействие по противнику на максимальную глубину построения его войск, это ещё из довоенной советской науки о стратегии и тактике.  К слову, ситуация в виде слоёного пирога в ходе боевых действий была нормой в ВОВ точно. А было что наступающие обгоняли отступающих и устраивали полный цугундер.

Естественно - амеры ничего нового не внесли. Но они заимствуют у лучших. Или тех, кто на втором месте. Вон, выше приводил, что пособие по действиям в  болотисто-лесистой пересеченной местности им писали немцы. Они бы и наш опыт использовали (более успешный, чем немецкий), но из-за объективных причин мы им пособия не спешили помогать составлять.
Американцы - профессионалы. Да, ограничены, но пара-тройка тактических приемов у них доведена до совершенства. они - как оркестр, что многие годы исполняет хиты (естественно чужие) - за годы тренировок можно научится пару песен играть виртуозно

Цитата: pro-Horror-off от 21.11.2012 21:45:11
Естественно - амеры ничего нового не внесли. Но они заимствуют у лучших. Или тех, кто на втором месте. Вон, выше приводил, что пособие по действиям в  болотисто-лесистой пересеченной местности им писали немцы. Они бы и наш опыт использовали (более успешный, чем немецкий), но из-за объективных причин мы им пособия не спешили помогать составлять.
Американцы - профессионалы. Да, ограничены, но пара-тройка тактических приемов у них доведена до совершенства. они - как оркестр, что многие годы исполняет хиты (естественно чужие) - за годы тренировок можно научится пару песен играть виртуозно

С этим пожалуй все согласны, хотя и лажают они как все, правда с красивой миной.

Цитата: pro-Horror-off от 21.11.2012 17:46:16
Пара слов о артиллерийской поддержке  американского пехотного батальона

Минометы
M224 (60 мм) - дальность от 70 до 3490 м - 30 выстрелов в минуту в течение 4 минут, 20 выстрелов в минуту устойчивый темп.
M252 (81 мм) -  дальность от 83 до 5900 м - 30 выстрелов в минуту в течение 2 минут, затем 15 выстрелов в минуту устойчивый темп
M120/M121  (120 мм) - от 200 до 7200 м - 16 выстрелов в минуту в течение 1 минуты, затем 4 выстрелов в минуту устойчивый темп

Артиллерия
M119 (105 мм) максимальная дальность 14000 м, темп - 6 выстрелов в минуту (RPM) в течении 3 минут
M198 (155 мм) максимальная дальность 24000 м,  темп - 4 выстрела в минуту (RPM) в течении 3 минут
M109A6 (155 мм) максимальная дальность 24000 м,  темп - 4 выстрела в минуту (RPM) в течении 3 минут

Откуда у Вас в бригаде и 60, и 81, и 120мм минометы? Откуда 105 и 155 одновременно? Да еще двух типов?

Посмотрите хоть число стволов для начала (потом сравните с нашим, которое втрое больше, и поймете, что есть армагеддец, не считая того, что даже немодернизированная "Мста-С" стреляет вдвое быстрее "Паладина"... ). Только 60мм пукалки выкиньте, это несерьезное оружие. Даже 82мм для нормальной войны не годится. И не надо мне петь про "заблуждения" - я под минометным огнем бывал. И вне танка тоже. А вот Вы - явно нет.

Цитата: pro-Horror-off от 21.11.2012 19:18:50
Это заблуждение.
Во-первых, минометы, а особенно минометные выстрелы стали более продвинутые и сравнивать их с минометами ВМВ не стоит

В чем они "продвинулись"? Мощность принципиально не изменилась, все прочие параметры - тоже. Всякие там корректируемые мины - редкая экзотика.

Цитата
Во-вторых, 60-мм минометы расчитаны на плотный заградительный огонь и задымление - с этим они справляются на "ять"
В-третьих - они очень легкие, что обеспечивают хорошую мобильность

Они применимы разве что в спецподразделениях. А 82мм - у горняков и морпехов и прочих "легкарей".

Цитата

Амеры сейчас, правда, в поисках - ищут оптимальный путь. Года четыре тому на учениях в Косово  тестировали 81-мм минометы в ротах (чтобы было 2 системы вместо трех - 60-мм, 81-мм, 120-мм), выводы были неоднозначными - командование было в полном восторге,бойцы - нет. Неграм лень было таскать большую дуру (аналога облегченного как у нас  у них пока нет - миномет M252 только на бумаге). Пока не вводят. т.к. производители  выстрелов обещают  мины к 60-мм минометам повышенного могущества. так или иначе, основной тренд у амеров- или будут новые 60-мм и 120-мм или новые 81-мм и 120-мм

Три калибра в одной части, особенно, если это батальон или бригада - это логистический кретинизм.

Еще СШАнский военыне считают, что у них стрелковая подготовка у л/с на кучу голов выше, чем у бойцов любого потенциального противника. А что говорит военная статистка последних 25 лет?