Тактика, Боевое обеспечение.

Цитата: Алёша Попович от 24.11.2012 10:22:35
Ув. Портос. Разве наличие тактического ЯО не меняет тактику боевого применения войск?

Цитата: Малой2
- нет.
- локально повышается наносимый противнику ущерб в короткий промежуток времени без выкидывания сотен тонн "стали и огня" с вытекающими ( время, затраты на логистику и т.п.)
- для боеприпасов ТЯО в приоритете - световое, УВ, ЭМИ, проникающая в момент применения. Заражение - "постолку-посколку".

Лаконично. Уже ответили.
Есть проблема ещё в выборе цели. Войска в полях в основном рассредоточены, в итоге может оказаться "из пушки по воробьям".
-На участке прорыва подготовленной обороны, чтоб не заморачиваться на 200 стволов на км + кучу эшелонов боеприпасов. Уронили, чушку, вот тебе коридор в 5 км. Но для войск задача прежняя, выйти по времени на рубежи ( торопиться и опаздывать не рекомендуется).
-Подловить выдвигающиеся резервы, на узловых станциях, перед переправами/мостами. Войска там много, они не закопаны. Раньше надо было полк бомберв посылать.

Не знаю, может у меня фантазии не хватает, тем более, что на практике это не применялось.

Да, когда стратегические бомберы толпой ходили, была идея их грубо спец б/ч и порушить. Теперь спец боеприпасов наверное по количеству бомберов наличествует.

Цитата: Малой2
Тов.pro-Horror-off, при всем уважении, вы задачку на применение минометов в ротном звене не решили ( в первую очередь для себя). С Портосом согласен в части "снятия вопроса", но коль обещал "после 3-го", выложу на АУ.

Возможно, не понял вопросы задачки. Вообще-то я отвечал - как усилить огневые возможности роты, впихнуть столько, сколько требуется для решения ротой ее задачи и при этом не сильно усложнить  ее (роты) управление. Ну и страну без штанов не оставить.
Касательно обороны роты и место минометов там.
Огневые позиции минометного взвода выбираются в тылу ротного района обороны.
Для поддержки боя боевого охранения взвод оборудует запасные огневые позиции вблизи переднего края обороны.
Командир мотострелковой роты намечает, где во время боя должны находиться минометы секции, контролирует ее снабжение боеприпасами, определяет приоритетность целей и ставит задачи командиру минометной батареи. Обычно, амеры,  в качестве места расположения секции используются складки местности вблизи от центра или в тылу занимаемой стрелковой ротой позиции.
Возможно расположение минометов рядом с командным пунктом командира роты, транспортными средствами роты или резервным подразделением (если оно имеется). После того, как командир роты определит, где будут находиться минометы, командир минометной батареи приступает к обустройству огневой позиции и определяет точное местоположение для каждого миномета, составляет схему огня и контролирует подготовку боеприпасов.
Основная роль минометного взвода в роте – оказание незамедлительной огневой и другой поддержки роте в обороне. Наличие минометного взвода позволяет  командиру роты:
1. обеспечить огневую поддержку роте на любой местности
2. Уничтожить, нейтрализовать, подавить и рассеять живую силу противника и заставить бронетехнику покинуть район (при применении кумулятивных мин)
3. нанести ущерб  живой силе противника, уменьшить его маневренность, канализировать последствия его десантов (особенно- вертолетных)
4. Не дать противнику использовать свои преимущества, используя дефиле местности  и заставить его использовать те области, где он может быть поражен другими огневыми средствами роты (гранатометы, пулеметы, стрелковое оружие)
5. Оптимизировать огневые средства роты в т.ч. в боях в городе
6. Значительность увеличить выживаемость пехоты против близко спешиваемого противника
7. обеспечение задымления (в т.ч. специального против управляемого оружия) и  освещения  (в т.ч. ИК)
Для этого, минометчики имеют следующие типы мин: осколочные, фугасные, осколочно-фугасные, которые используются для подавления или уничтожения вражеской пехоты, минометов, другого вспомогательного оружия. Также, следует активно применять, зажигательные мины (белый фосфор), чтобы повысить подавляющий и разрушительный эффект
Минометная батарея осуществляет огневую поддержку, как всей роты, так и любого из ее взводов. У американцев  командир роты может задействовать 60-мм минометы вместе или по отдельности, распределив их между взводами. В первом случае минометы действуют с общей огневой позиции, где располагаются на расстоянии 25-30 метров друг от друга (это исключает возможность их одновременного уничтожения при обстреле противником) и их огнем руководит командир минометной секции при помощи голоса или полевого телефона. Позиция для секции выбирается вблизи от стрелкового взвода. Если командиром роты было принято решение использовать минометы по отдельности, для каждого из них чаще всего определяется своя цель, хотя иногда они могут вести огонь по одной цели.

Дымовые – для маскировки позиций от авиации (в т.ч. БПЛА), или задымления частей противника, мероприятия для того, чтобы лишить того возможности маневра и/или использовать оптические приборы наведения, осветительные мины  - в т.ч. с инфракрасной подсветкой чтобы вскрыть расположение сил противника

возможно – кумулятивные мины против бронетехники противника



Нафига это надо? бо в пункте 63 Устава прямо сказано что:
- батальону хватает сил и средств, чтобы разгромить роту,
- паре рот хватает сил и средств, чтобы остановить батальон.

Дык, батальоны «вероятных друзей» значительно усилились, в первую очередь благодаря использованию высокоточного оружия. Да и так. твердые орешки - в американском неусиленном тяжёлом батальоне почти 60 ББМ и я имею сомнениянекоторые

Цитата: pro-Horror-off от 23.11.2012 18:09:47
Опять же  - минометы ради минометов и даром не нужны. Единственно чего бы я желал - усилить огневую мощь роты. Даже если нас загнали в окопы - не беда. Как почувствует себя спешенная пехота противника если и по ней будут лупить 120 мин за 4 минуты?


Понятно, что все это тянет за собой целый клубок проблем -  для того чтобы иметь 82-мм минометы в роте, нужно сформировать внутри нее минометную батарею с полноценным артиллерийским обеспечением. Вообще, 82-мм минометом у нас не везет. То в 70-х гг. им не находят места. то после Афгана вновь вводят. Сейчас - тоже, многие их значение принижают
При этом, их наличие в роте (облегченного варианта Подноса или "прокаченного" Галла) и внедрение кумулятивных выстрелов (типа английского Мерлина), ИМХО, будет адекватным ответом американской тактике при минимальных затратах

В Афганистане лёгкие миномёты актуальны для пеших групп действующих в отрыве, ибо на безрыбье и сам раком станешь, а когда у вас за спиной огневая мощь артиллерии целой бригады лёгкие миномёты вместо пары лишних пулемётов могут оказаться обузой. И ещё, 120 мин с собой ещё надо как то доставить до места.

К слову, вы очень зря недооцениваете окопы, выкурить закопавшегося человека задачка отнюдь не из простых. Так как осуществить прямое попадание в окоп да в нужном месте проблематично. Приходиться комбинирвоать методы и изыскивать время.

Цитата: Малой2
Исходные:
МСР в обороне, в первом эшелоне бата.
Строится в  Два эшелона. Усиление старшего ( ТВ, если опорный на НВДП  - что-нить противотанковое). Стыки с соседями от 500 до 1 км.
В штате роты минвзвод или секция 2-3х82мм.

Пока все нормально. Еще - расчет миномета  3 (4) человека - командира расчета, наводчика и подносчика боеприпасов  (у евреев вообще 2, но из-за специфики их ТВД их опыт учитывать не будем). Каждый расчет обеспечен средствами наблюдения, связи и навигации - биноклями, полевыми телефонами, компасами, планшетами-построителями и минометными баллистическими вычислителями. Кроме того, командир минометной секции имеет радиостанцию.

Цитата: Малой2
Возимый БК на ствол - 120 мин. В "куче" - 240-360, или 10 минут на постоянном, потом - садись, закуривай ( вези, подтаскивай), (хватай, уе...вай). Нужное подчеркнуть.  ;)

Не согласен. Что мешает  везти двойной-тройной боекомплект? В американских уставах, к примеру, говорится, что может транспорироваться любым транспортом - а так как уставы не предполагают толкования, значит грузим на весь ротный автотранспорт.Или на хребет махре - у амеров каждый солдат роты может/должен нести по 1-2 минометные мины. Для экономии времени при погрузке и разгрузке, боеприпасы могут упаковываться в специальные вьюки по 15 штук, что позволяет легко перемещать их двоим бойцам (в случае необходимости и одному).
Перед ротными минометами, к тому же, не ставится задача непрерывно поддерживать огнем подразделение. Они должны быстро реагировать на указания командира роты, а скорость, с которой они могут быть задействованы, а также электронно-механические взрыватели мин позволяюют быстро и гарантированно поразить цель. В первую очередь поражаются внезапно появившиеся и представляющие наибольшую угрозу цели, которые не могут быть быстро поражены иными средствами огневой поддержки роты.

Цитата: Малой2
Взвод позицию готовит как минимум за вторым эшелоном, чтобы иметь возможность работать по его "передку" с удалением 100-150 метров гарантированно ( своих не накрыть во втором эшелоне). Т.е. минус 0,8 км от передка первого эшелона роты. В запасе имеем грубо 2,5 км эффективной дальности огня. С колготней и матом - можно прикрыть стыки роты НЗО и ПЗО. В принципе. Но стрельба с закрытых позиций без пристрелки требует корректировки с передка.

Почему так мало? Франки со своими 81-мм пукалками говорят о 4 км, Ну ладно, пусть будут 2,5 км

Цитата: Малой2
Но стрельба с закрытых позиций без пристрелки требует корректировки с передка.

Производится по общим правилам для ведения огня с закрытой огневой позиции с помощью буссоли, или, на худой конец - биноклем.Кроме того, в передовые подразделения при необходимости можно направит арткорректировщика со средствами связи.Проводная связь организуется через ротный командный пункт с каждым стрелковым взводом и наблюдательными пунктами. Второй телефон секции может быть подключен к проводной линии, проложенной к взводу, имеющему приоритет в огневой поддержке. Это позволят сохранить связь, если основная проводная линия будет повреждена.
Командир минометной батареи должен организовать корректирование огня и координировать действия своего подразделения с командирами роты и группы огневой поддержки так, чтобы гарантировать эффективную интеграцию огня батареи в систему огня роты. В случае повреждения линии проводной связи, командир батареи располагается (если позволяет время, то и организует наблюдательный пункт) в том месте, откуда лично сможет контролировать огонь бтареи. Рация командир батареи включена в радиосеть командира роты и он может переключаться на частоты взвода или группы огневой поддержки, находящейся под управлением ротного командования.

Цитата: Малой2
Янки и прочая не дураки. Развертывание в линию машин ( если из глубины прут) - за 1-1,5 км от своих передовых, которые в это время давят наш передок из всего, что есть + их старший начальник люлей подкидывает с переносом в глубину + проделывание и обозначение проходов в наших МВЗ.

И тоже получают "люлей" от нашей минометной батареи. С минометами - в эту игру можно играть и вдвоем. При этом  - расчеты отходят  с минометами по мере их готовности по командам командиров минометов в заранее указанные места для смены огневой позициив т.ч. под огнем противника.
Причем у амеров наступление идет после 30 - 35-минутной артиллерийской подготовки. Наличие неподавленных минометов  увеличит ее в разы. Наступление бата амеров идет в два эшелона - две роты в первом и 1  - во втором

 Огонь минометов с закрытых огневых позиций лучше подходит для ведения огня по таким целям, как небольшие отряды, ведущие разведку боем, группам разгражления или разведывательным патрулям, поскольку использование пулеметов или других средств усиления раскрывает их местоположение и демаскирует позиции роты в целом.
Для поражения находящихся в зоне видимости огневых средств противника, оказывающих поддержку своим атакующим подразделениям, используется комбинированный огонь из дымовых и осколочных мин. Для поражения минометов противника, особенно легких и средних, используются осколочные мины с установкой взрывателя на подрыв в воздухе на высоте 0 - 1 и 1 - 4 метра над землей.

Цитата: Малой2
Рубеж спешивания - да, как можно ближе к рубежу атаки ( своему передку). 0,5-0,7 км до нашего передка если местность позволяет ( 100-200 метров в глубине от своего переднего края - момент вскрытия атаки оглохшими и ох...вшими от разрывов наблюдателями).

Если нет противодействия противотанковых средств, то 400-800 м. Но это не принципиально. Принципиально то, что от 0,8 км 82-мм минометы обеспечивают изумительную точность. Промазать - чрезвычайно сложно, даже если захотеть
Да и момент этот просчитать можно враз - по условному сигналу атакующих, минометы  амеров переходят с осколочных на дымовые мины, производя несколько беглых залпов по позициям противника, что служило сигналом для взводов о переносе огня на 50-100 метров вглубь позиций противника. Как только разрывалась последняя дымовая мина, взводы переходят в атаку.
После начала атаки противника, огонь минометной батареи роты должен расстроить его боевые порядки и уничтожить живую силу. Основными целями являются пехота, атакующая передний край обороны, а также расположенные открыто огневые средства (пулеметы, минометы и ПТРК). Установка взрывателя на подрыв в воздухе (на высоте 1 - 4 метра над землей) позволяет вести огонь по бронетранспортерам, вынуждая их экипажи держать люки закрытыми и препятствуя спешиванию десанта.
Минометная батарея, ведя огонь с позиции резервного взвода, может остановить продвижение противник, вклинившегося в передний край обороны или поддержать контратаку. Если рота переходит в контратаку, минометная батарея поддерживает ее огнем с заранее определенных позиций.

Цитата: Малой2
Темп атаки на данной дистанции - 500-700 метров - рот на ширину приклада и попу в горсть. Т.е. рывок ( бегом и пох, что некрасиво) - 5-7 км/час. Достижение нашего передка - через 4 минуты.Выход из под огня - НЗО минометов - только броском вперед.  

только последние 100 м. До этого - я уже сказал - 1,5-2 км/ч максимум. Рывок от минометов? Чтобы нарваться на плотный огонь? Минометы и прочая артель по переднему краю уже не работает (до этого - 60мм минометы). Огонь по противнику открывается с приближением его на дальность действительного огня из стрелкового оружия 400-600 м. Если рота не курит бамбук - получат по самое небалуйся.Ну или от второго взвода и минометной батареи


При отступлении. если все же произошло, батарея минометов,если на тыловых позициях заранее будут накоплены боеприпасы и выделен транспорт для перемещения минометов, секция сможет почти непрерывно поддерживать огнем отступающую роту.

Цитата: Малой2
Таким образом - минометный взвод (2-3 ствола) с штатом в 15- 24 человека в обороне смотрится блекло. .

Он смотрится лучше, чем без них. И не будет их так много. Я несколько раз говорил о средствах задымления. Как работать при этом ПТРК? АГС? У АГС стрельба навесной траекторией - от 1000 до 1700 м. Но разлет боеприпасов - просто чудовищный.Причем, в отличии о миномета, пристрелку будет произвести трудно - или ради АГС также отправлять корректировщика ???
И еще, одна из фишек амеров - вертолетные десанты

Минометы позволят легко пернести огонь на них, в отличии от…
Что еще можно противопоставить чудовищному количеству минометов у противника (легких, «средних» и 120-мм)?

Цитата: pro-Horror-off от 24.11.2012 21:17:12
Что еще можно противопоставить чудовищному количеству минометов у противника (легких, «средних» и 120-мм)?

Связку миномётов батальона в единый кулак+помощь бригадных средств.

Цитата: Портос от 24.11.2012 14:24:56
Лаконично. Уже ответили.
Есть проблема ещё в выборе цели. Войска в полях в основном рассредоточены, в итоге может оказаться "из пушки по воробьям".
-На участке прорыва подготовленной обороны, чтоб не заморачиваться на 200 стволов на км + кучу эшелонов боеприпасов. Уронили, чушку, вот тебе коридор в 5 км. Но для войск задача прежняя, выйти по времени на рубежи ( торопиться и опаздывать не рекомендуется).

но одним коридором не обойдешься...
Хотя бы для дезинформации придется несколько чушек ронять.
А артель со спецБЧ по идее может хоть 50-километровую брешь подготовить

Цитата: pro-Horror-off от 24.11.2012 15:43:41

Минометная батарея осуществляет огневую поддержку, как всей роты, так и любого из ее взводов. У американцев  командир роты может задействовать 60-мм минометы вместе или по отдельности, распределив их между взводами.

У них, что в роте числится минбатарея?
Можно состав, подробности?

Давайте с азов, ОШС батальона, чего там и сколько?

Цитата: Портос от 25.11.2012 13:50:16
У них, что в роте числится минбатарея?
Можно состав, подробности?

Да, секция из 3-х 60-мм минометов. Расчет миномета  3 человека - командир расчета, наводчик и подносчик боеприпасов

Цитата: Портос от 25.11.2012 13:50:16
Давайте с азов, ОШС батальона, чего там и сколько?

Пехотный бат




http://www.milresour…igade.html

Но отдельно баты рассматривать не стоит. Надо - батальонные тактические группы - БТГр. БТГр СВ США формируется на основе пехотного, мотопехотного или танкового батальона с приданными ему дивизионными средствами усиления+авиация бригады

Цитата: Малой2
"Шило и мочало".
1.Возимый комплект для миномета - тот же 0,3. Боевую эффективность группового смотрим.  ;)   Разброс БК по машинам роты ? Если бэха/бтр "упакованы" на 100% + люди, внутри места нет. А на броне возить - дурно кончится.

Потеснятся. В других армиях возят и не жужжат

Цитата: Малой2
"2.  В исходных указано - рота в два эшелона в обороне. Минвзвод за вторым эшелоном - отсюда минус 0,8 км. Сектор позволяет оперативней крыть фронт и стыки с соседями. И выживаемость больше. Дальность "Подноса" - 3 с копейками. Отсюда - 2,5 км в чистоте.

Пардон муа, когда писал, думал о миномете 2Б24, что внуренние войска юзают. Максимальная дальность стрельбы, м
- выстрелом 3ВО36 с осколочной миной 3-О-26     не менее 6000 м
- выстрелом 3ВО1 с осколочной миной О-832 ДУ   не менее 3922 м
- выстрелом 3ВО18 с осколочной миной 3-О-12     не менее 3922 м
- выстрелом 3ВО12 с осколочной миной 3-О-12     не менее 3107 м

Цитата: Малой2
3.лучше подходит для ведения огня по таким целям, как небольшие отряды, ведущие разведку боем, группам разгражления или разведывательным патрулям  и  Наступление бата амеров идет в два эшелона - две роты в первом и 1  - во втором - Вы сами себе противоречите. Вскрытие обороняющегося и наступление "под себя". Это не честно.

Там надо было дочитать - чтобы не демаскировать другие средства роты. А уж потом - при спешивании противника, пресловутые 120 мин за 4 минуты

Цитата: Малой2
4. Вы серьезно? Не знаю как у янки, у нас нормативы НФП - 400 м, 1 и 3 км как бы направлены на способность бойца держать темп. Не на Олимпиаду же людей готовят.  :)  При Вашем темпе наступления в зоне огня обороняющегося первого эшелона наступающая сторона находится 20-25 минут? Завязывайте!  :D Янки же желаю "творческих успехов".

А что мне придумывать - так у американцев в уставах написано. По их мнению, солдаты противника в это время лежат прижавшись к земле на дне окопов. Станкачи и гранатаметчики ослеплены дымами и фосфорными минами. Сто метров - это преодалеть расстояниие и покрошить ошеломленного протвника (естетсвенно, за это время  тому трудно будет очухаться для стрельбы)

Цитата: Малой2
5. ПТРК к тому времени (выход противника в зону эффективности огня) либо выполнит задачи по фронту и дальности и достойно (аминь) либо уйдет ( изначально расположится) на флангах.
 

При задымлении толку будет мло. Уйти под огнем? Амеры не зря юзают электронные взрыватели на своих минометах

Цитата: Малой2
5.   АГС глубоко пох дым ли, шум ли. Кроет площадные цели замечательно. Разлет нормальный  - не надо! "Рыба есть, ловить надо уметь!" (с)
 

Боекомплект АГС - 3 коробки по 29 выстрелов. Работать при навесной стрельбе по площадям может. Только недолго. С увеличением дальности стрельбы длина очереди увеличивается. Стрельба с рассеиванием гранат по фронту и в глубину ведется непрерывным огнем.
И из-за рассеивания - малоэффективно. При задымлении в ПАГ-17 ничего не увидешь. Корректировщик - практически бесполезен - прицел, угломер и точку прицеливания нужно выбирать с таким расчетом, чтобы при стрельбе средняя траектория проходила как можно ближе к середине цели. А как вести огонь если цели не видно? А если противник еще и в лощие начал спешивание?  Надо вводить на температуру воздуха, давление, ветер. В напряженные моменты боя поправки на внешние условия стрельбы, как правило, не учитывают или учитывают приближенно.Тем более, под огнем противника

Цитата: pro-Horror-off от 25.11.2012 18:10:54
Да, секция из 3-х 60-мм минометов. Расчет миномета  3 человека - командир расчета, наводчик и подносчик боеприпасов

Значит вы так и говорите, что "секция", зачем людей путать, "миномётная батарея" это несколько иное.

Цитата: pro-Horror-off от 25.11.2012 18:10:54Пехотный бат



http://www.milresour…igade.html

Далее штат этот для какого батальона , на "Бредли", "страйкер", LAV-25, MaxxPro?

Вот предположим у меня рота БМП-2/3. Нахрена мне ещё эти пукалки?

Цитата: pro-Horror-off от 25.11.2012 18:10:54


Но отдельно баты рассматривать не стоит. Надо - батальонные тактические группы - БТГр. БТГр СВ США формируется на основе пехотного, мотопехотного или танкового батальона с приданными ему дивизионными средствами усиления+авиация бригады

Опять слова. Если батальон отдельная часть, то всё приданное им "Батальонная тактическая группа".

Прохоров, давайте перейдём на конкретику и другой уровень.
Будем считать, что уровень "продвинутых чайников", мы уже прошли.

Цитата: Портос от 25.11.2012 21:16:57
Значит вы так и говорите, что "секция", зачем людей путать, "миномётная батарея" это несколько иное.

Хорошо, чтобы не пугать людей, будем говорить о секции

Цитата: Портос от 25.11.2012 21:16:57
Далее штат этот для какого батальона , на "Бредли", "страйкер", LAV-25, MaxxPro?

На картинке же написано - "пехотный батальон" ???

Цитата: Портос от 25.11.2012 21:16:57
Вот предположим у меня рота БМП-2/3. Нахрена мне ещё эти пукалки?

Вы в обороне? БМП врыты? Значит - огонь по противнику можете открыть с приближением его на дальность действительного огня. А это - 1000-1300 м. Далее - все проблемы связанные с  демаскировкой позиции и невозможностью крошить врага  в лощинах

Цитата: Портос от 25.11.2012 21:16:57
Опять слова. Если батальон отдельная часть, то всё приданное им "Батальонная тактическая группа".

О пехотном батальоне я упоминал - все в FM 3-21.20
Всего в пехотном батальоне СВ США насчитывается до 900 человек, а также 54 БМП М2 "Брэдли", шесть БРМ МЗ "Брэдли", 20 самоходных ПТРК ТОУ на Хамви (HMMWV), 40 ПТРК "Дракон" (FGM-148 Javelin), шесть 120 -мм самоходных минометов, до 6 81-мм миномета, 23 БТР М113А1, восемь КШМ А1, свыше 100 автомобилей, до 250 радиостанций (+минометы рот).
http://www.fas.org/m…index.html
http://www.angelfire…antry.html
У нас баты сами ведут наступление? Так и у амеров - это возможно лишь при совсем ничтожном противнике. Батальонная тактическая группа состоит из 2-3  мотопехотных рот, 1-2 танковых рот, саперного взвода, зенитно-ракетного взвода, других подразделений усиления и обеспечения.

Цитата: pro-Horror-off от 25.11.2012 22:56:58


На картинке же написано - "пехотный батальон" ???

Ещё раз прошу подняться на уровень обсуждения выше.

"Пехотных батальонов" нет сейчас в природе. есть мотопехотные, или у нас мотострелковые. А вот мотопехотные бывают разные. Согласитесь есть разница, МПБ на "Бредли" или "Хамви".

Цитата: pro-Horror-off от 25.11.2012 22:56:58


О пехотном батальоне я упоминал - все в FM 3-21.20
Всего в пехотном батальоне СВ США насчитывается до 900 человек, а также 54 БМП М2 "Брэдли", (+минометы рот).

"+" какой-то несуразный. Хорошо, давайте штат роты на "Бредли"/"Срайкерах" по бойцово, по машинно.
Я вполне допускаю миномётную секцию в роте на МРАПах хотя это явный анахронизм.

Цитата: pro-Horror-off от 25.11.2012 22:56:58

шесть 120 -мм самоходных минометов, до 6 81-мм миномета

6, 120 мм миномётов и ДО 6(?) 81мм.??? Это две батареи, по нормальному дивизион. Как они организованы.
У нас МСБ либо 6 - 120мм, либо 9 - 82мм.

Цитата: Портос от 26.11.2012 01:19:00
Ещё раз прошу подняться на уровень обсуждения выше.

"Пехотных батальонов" нет сейчас в природе. есть мотопехотные, или у нас мотострелковые. А вот мотопехотные бывают разные. Согласитесь есть разница, МПБ на "Бредли" или "Хамви".

У них вроде осталось же деление на тяжелые (брэдли), легкие(хамви) и страйкерные или они опять чевой-та новое придумали? При слове "пехотный батальон" мне как-то именно легкий представляется.

Цитата
6, 120 мм миномётов и ДО 6(?) 81мм.??? Это две батареи, по нормальному дивизион. Как они организованы.
У нас МСБ либо 6 - 120мм, либо 9 - 82мм.

А это не США ли с бикалиберностью батареи так играли, что на один расчет 2 миномета? Не помню кто такой штат толкал.
Идея в том, что основной миномет - 120, как правило самоходный, а вспомогательный - 80(много места не занимает). Где можно - применяем 120. Где нельзя, взяли на горб 80ку, затащили на горку... Идея конечно мутная, но может что-то в ней и есть.

Цитата: Портос от 26.11.2012 01:19:00
"Пехотных батальонов" нет сейчас в природе. есть мотопехотные, или у нас мотострелковые. А вот мотопехотные бывают разные. Согласитесь есть разница, МПБ на "Бредли" или "Хамви".

Есть еще "легкая пехота" (у них в роте 150 солдат), ренджеры, , КМП и Страйкер-бригады. Все дело в прочтении

Цитата: Портос от 26.11.2012 01:19:00
"+" какой-то несуразный. Хорошо, давайте штат роты на "Бредли"/"Срайкерах" по бойцово, по машинно.

Можно обо всех посмотреть на:
FM 3-21.12 - The Infantry Weapons Company (Пехотная (тяжелого вооружения) рота пехотного батальона.)

FM 71-1 - Tank and Mechanized Infantry Company Team (Танковая и механизированная рота)

FM 7-10 - The Infantry Rifle Company (Пехотная ( стрелковая ) рота - лёгкая пехотная рота, авиадесантная рота, десантно-штурмовая рота, рейнджеры, пехотная рота батальона)

Цитата: Портос от 26.11.2012 01:19:00
Я вполне допускаю миномётную секцию в роте на МРАПах хотя это явный анахронизм.

Это не анахронизм - это основа их тактики. 60-мм минометы юзают везде (а вот 81-мм и 106,7-мм - нет)

Цитата: Портос от 26.11.2012 01:19:00
6, 120 мм миномётов и ДО 6(?) 81мм.??? Это две батареи, по нормальному дивизион. Как они организованы.
У нас МСБ либо 6 - 120мм, либо 9 - 82мм.

Они используют оба миномета, для 120-мм миномета даже имеют особую подкалиберную вставку (M303 Sub-Caliber insert), которая позволяет стрелять 81-мм минами

Цитата: pro-Horror-off от 26.11.2012 02:36:44


FM 71-1 - Tank and Mechanized Infantry Company Team (Танковая и механизированная рота)



Это не анахронизм - это основа их тактики. 60-мм минометы юзают везде (а вот 81-мм и 106,7-мм - нет)

По вашей ссылке, ткните пальцем где там секция 60мм спряталась?


FM 71-1 - Tank and Mechanized Infantry Company Team

Цитата: Портос от 26.11.2012 17:20:56
По вашей ссылке, ткните пальцем где там секция 60мм спряталась?


FM 71-1 - Tank and Mechanized Infantry Company Team

Конкретно там  - нигде. Уставы регулируют возможности для 60-мм секций при совместных операциях Это регулируется дальше. К примеру в FM 71-2 приложение А MECHANIZED INFANTRY AND ARMORED, LIGHT INFANTRY, AND SPECIAL OPERATIONS FORCES OPERATIONS, Раздел 2. , пункт а-7. подпункт f. о взаимной поддержке частей механизированной и легкой пехоты
(1) Mechanized infantry and armored battalion, infantry company. Except for mortar rounds, the mechanized infantry unit can provide all munitions the light infantry company needs.Therefore, the S4 must plan to receive and move 120-mm, 81-mm, or 60-mm mortar munitions -т.е. для 60-мм мин выделяется место и в механизированной пехоте

Далее - об этом FM 23-90 и FM 7-90 А так, конечно, механизированная пехота вооружена 107-мм и 120-мм минометами (и 81-мм в резерве)
http://www.militaryn…ORTARS.pdf

Цитата: pro-Horror-off от 26.11.2012 20:39:29
Конкретно там  - нигде. Уставы регулируют возможности для 60-мм секций при совместных операциях Это регулируется дальше. К примеру в FM 71-2 приложение А [

Прохоров, это уже увёртки.

60мм М есть в лёгких пехотных ротах, которые раньше были на Хамви, теперь на МРАПах.

Толку от них в наступление никакого, как и в обороне, так же как и от самих батальонов на МРАПах.

Цитата: Портос от 26.11.2012 22:36:00
Прохоров, это уже увёртки.

В смысле? Нет в штате, но под них выделяют место (и так - достаточно ограниченное). Причем геммор с размещением боезапаса не у легкой пехоты - а именно у механизированной. Как это назвать?
тем более, американцы "голые" баты не используют - а именно "солянку"

Цитата: Портос от 26.11.2012 22:36:00
Толку от них в наступление никакого, как и в обороне, так же как и от самих батальонов на МРАПах.

ИМХО, спорное заявление. Вот только американцы на практике потверждают обратное. И свои Страйкер-бригады, единственно сейчас ростущие, ими также вооружают
Вы свою позицию не меняете, я - тоже. Практика - критерий истины.. Вот если бы было бы подразделение "Агрессор" и на учениях все это отработали бы - тогда можно было делать выводы.

Кстати, пример -  в апреле  2003 г.  Task Force Red Devil ("красные дьяволы") атаковала  иракский бат Республиканской гвардии Ирака усилены бронетехникой и артиллерией у г. Эрбиль.
Сначало 60-мм минометами были атакованы легко- и небронированные транспортные средства у возведенных блокпостов (рота Альфа 1-508th Infantry). На огневую точку  они прибыли на HMMWV  (и сразу получили целеуказание от наблюдателей.  В течение 60 секунд после получения данных начали обстрел осколочными и начиненные белым фосфором минами по иракским позициям. Также другие части открыли ураганный огонь из станковых граников Mk-19 и 50-го калибра (12.7) пулеметов, чтобы подавить иракцев в окопах.
Иракцы ответили вяло и неприцельно.
Потом подключились 105-мм гаубицы и 120-мм минометы, которые начали обстрел  артиллерийских и танковых позиций.  2 (две) 105-мм гаубицы использовали более 50 снарядов за всю операцию
60-мм минометы в это время перенесли огонь с наблюдательных пунктов на линии иракских окопов и наблюдательных пунктов.  Иракцы в одном из наблюдательном пункте пытались бежать, но были заживо сожжены белым фосфором.  Минометчики выпустили более 80 снарядов в поддержку миссии.  Стрелковые роты также открыли подавляющий огонь по противнику.
Общее время операции (миссии) - 30 минут. Итог - бат иракцев был полностью рассеян. Танки и артиллерия - брошены. Оставшиеся, деморализованные солдаты спасались бегством
основная роль в операции - именнно у 60-мм минометов

Цитата: Портос от 26.11.2012 22:36:00
Толку от них в наступление никакого, как и в обороне, так же как и от самих батальонов на МРАПах.

MRAPы только с прошлого года стали считаться ББМ, до этого - проходили как транспортные средства.
Батальоны на MRAP - это нонсенс. Они - исключитеьно для контр-партизанской борьбы.
Их (6 тысяч из более 20 тысяч) планируют оставить в brigade combat teams как транспортніе средства и машины разминирования
http://www.military.…-plan.html

А потом их должна заменить машина на базе JLTV

Цитата: pro-Horror-off от 27.11.2012 01:11:26


MRAPы только с прошлого года стали считаться ББМ, до этого - проходили как транспортные средства.
Батальоны на MRAP - это нонсенс.

Вы как бы подтверждаете мою версию.
С какого рожна транспортную или инженерную машину обзывать ББМ?

Цитата: pro-Horror-off от 27.11.2012 01:11:26

А потом их должна заменить машина на базе JLTV

А чем собственно они отличаются друг от друга?

Цитата: Портос от 27.11.2012 15:14:25
А чем собственно они отличаются друг от друга?

JLTV должна взять лучшее из Humvee и MRAP. Военных в первую очередь не устраивает уязвимость Хамви и привязанность MRAP к дорогам с твердым покрытием. Да и стоить должна  1/4 от MRAP.
Также одним из основных требований к JLTV является возможность транспортировки на  С-130 и вертами CH-47 и CH-53. На этой будущей платформе планирую создать гаммы боевых машин - легких бронированных автомобилей (Типа Рыси и Тигра), боевых машин пехоты, КШМ, разведывательных автомобилей (щас юзают Хамви, которые для этого не предназначены) и бронированные грузовики. Есть идея создать на их базе и БТР