Тактика, Боевое обеспечение.

Цитата: pro-Horror-off от 27.11.2012 18:52:20
JLTV должна взять лучшее из Humvee и MRAP. Военных в первую очередь не устраивает уязвимость Хамви и привязанность MRAP к дорогам с твердым покрытием. Да и стоить должна  1/4 от MRAP.

Короче, это Хамви, по технологии МРАПов.

Если придираться к буквам, то лёгкие пехотные батальоны будут на "неких буквосочетаниях", а по сути на МРАПах.

Цитата: Портос от 27.11.2012 21:42:56
Короче, это Хамви, по технологии МРАПов.

Если придираться к буквам, то лёгкие пехотные батальоны будут на "неких буквосочетаниях", а по сути на МРАПах.

Почему нет? В доМРАПовой версии целиком моторизованный там только разведбат был, остальным грузовики для перевозки передавались. Это же пехотный батальон.

Основную ударную силу составляют тяжелые бригады.  Страйкеры - сравнительно немногочисленный компромисс - эксперимент. А легкие - это так, доп поддержка на сравнительно дешевой технике. Может помогать в сложной местности тяжам, например, в городах у тех явно недостаточно пехотной составляющей. Могут использоваться там, где БТТ использовать нельзя, не нужно или там куда ее доставить невозможно (последнее конечно печально, если она есть у противника, но обстоятельства бывают разные). Стоит ли вообще повышенное значение давать легкой пехоте?

А по минометам 60 мм - ну это традиционно сложилось. У нас не прижились 50 мм из-за низкой дальности и мощности, у них не появилось легких переносных АГС.

Цитата: Yarpen от 28.11.2012 16:09:19


А по минометам 60 мм - ну это традиционно сложилось. У нас не прижились 50 мм из-за низкой дальности и мощности, у них не появилось легких переносных АГС.

Тем более что, в их штате есть более интересные предметы обсуждения.
Для меня это:
-вертолётная бригада в дивизии;
-организация ПВО дивизии.

Цитата: Портос от 28.11.2012 17:11:55

-организация ПВО дивизии.

Портос! Это запрещенный прием! Американцы и ПВО -это как вода и масло. Они не смешиваются

И опять же - дивизии у амов это условные вещи. Предлагаю обсуждать только  бригадные тактические группы (БрТГр). Противовоздушная оборона БрТГр должна будет осуществляться смешанной батареей ПВО, на вооружении которой предполагается иметь 18 зенитных ракетных комплексов "Avenger"


или, если "тяжелая" состовляющая больше - столько же M6


и 18 ПЗРК "Стингер".

Если брать все же  условную дивизию , то в ее "легком" варианте - 72 ЗРК "Avenger"  (три бригады по 18 боевых машин и 18 комплексов в разведывательном полку дивизии) и 72 ПЗРК "Стингер" (три бригады по 18 комплексов и 18 - в разведывательном полку).Но это, повторю, условности.

Роль ПВО БрТГр должны выполнить Томагавки и ВВС США, а амеры наступать - исключительно когда  аэродромы разбомблены. В общем - No Fly Zone, а имеющееся "средства" ПВО - против одиноких вертов, что случайно повстречаются

З.Ы. Как пример очень легкой БрТГр - 32nd Infantry Brigade Combat Team “Red Arrow” ("Красная стрела") - в 2007 г. был поднят по тревоге и направлен в Ирак.


состояла из 2 батарей 1-го бата 120 полка (Regiment) полевой артиллерии, 2-го бата 127-пехотного полка, 2 бата 128-пехотного полка, 132-го бата обеспечения, бата бригады специальных войск, 1-й роты 105 кавалерийского полка (разведка) -более чем 3400 солдат

О тяжелых  БрТГр

Условные обозначения


Тяжелая БрТГр состоит 3800 солдат и офицеров, двух батов комбинированный оружия.
Каждый бат состоит из 4 рот: двух танковых и двух на БМП. Каждая танковая рота имеет 14 танков Abrams, каждая рота на БМП -по 14 БМП Bradley. Два бата имеют 4 M1064 самоходных 120-мм миномета.


Подразделение разведки включает 383 солдат и офицеров, на вооружении -  26 БТР Bradley, из которых 21 в варианте M3 Cavalry variant в 3 отрядах разведки по 84 чел каждом. Каждый отряд разведки также имеет 2 M1064 - смоходные 120-мм минометы.
Также  подразделения разведки имеют на вооружении системы видеонаблюдения и лазерного целеуказания на Хамви (2 или 3 в каждой разведовательном отряде)

Разведчики используют использует БПЛА Raven с управлениям на специальных в Брэдли.


Военная разведка бригады , кроме того имеет буксируемым катапульты для запуска и 4 беспилотных  Shadow.


Также в БрТГр находит артиллерийск полк  с 16 155-мм самоходных гаубиц (САУ ) Paladin   из двух батарей по 8 каждый. Также - другие части. Графически так


ИТОГО в тяжелой БрТГр

56 танков M1 Abrams
85 БМП Bradley
14 самоходных 120 мм минометов
40 "Тяжелых Хаммеров"
16 Самоходных  гаубиц Paladin  (155 мм)
2 снайперские секции (10 человек в каждой, 3 снайперских групп из 3 человек - снайпер, споттер,  бодигард)
Около 870 автомобилей всех классов в дополнение к около 180 бронированных машин  - от танков до M1114 (тяжелых джипов)
Также -подразделения, инженерного обеспечения, разведки и материально-технического обеспечения

БрТГр "Страйкер"

3850 челов л/с, считается, что развернут (где надо) в течении96 часов. - для этого 288 вылетов транспортника С-17

Stryker бригада имеет: 3 трех-ротных механизированных пехотных батальона.
Каждая рота имеет взвод на 3 Stryker M-1128 Mobile Gun System.

Бригады Stryker также имеет артиллерийский полк на  3 батареи, каждая - на 8 буксируемых 155 мм гаубиц M777A2
Графично так
.

Ну и пехотная БрТГр

358 Хамви (HMMWVs) (все варианты)
234 грузовиков (все варианты)


4 трактора
1 эскаватор

16 105 мм гаубицы М119A2  
28 ПТУР (TOW) ( на базе Хамви HMMWV)
6 Снайперских винтовок M24
391 Гранатометов
24 Миномета
66 Javelin

1 БПЛА RQ-7A Shadow 200 т)
2 РЭБ

3242 солдат и офицеров


По общим можно ориентироваться на эти таблицы

Цитата: pro-Horror-off от 29.11.2012 01:12:16
О тяжелых  БрТГр


Тяжелая БрТГр состоит 3800 солдат и офицеров, двух батов комбинированный оружия.
Каждый бат состоит из 4 рот: двух танковых и двух на БМП. Каждая танковая рота имеет 14 танков Abrams, каждая рота на БМП -по 14 БМП Bradley. Два бата имеют 4 M1064 самоходных 120-мм миномета.

Это бригады у них могут по разному скомпонованы, от двух до пяти батальонов (в зависимости от задач). Типовой расклад дивизий  примерно такой .

Цитата: pro-Horror-off
Ув. Портос! Даже бригады для меня - что-то далекое и сложное... А дивизии - вообще из области фантастики.
Может вернемся на уровень рота-батальон?

Рота - батальон (наши/ихние), совершенно мало отличий по силам.

Если сравнить технику "Бредли" против БМП-2/3, или "Страйкер" против БТР-80. То в первую очередь можно отметить более мощное вооружение у наших машин.

Опыт локальных конфликтов, на Западе "ввёл моду" на тяжёлых/защищённых "импотентов", теряющих мобильность вне дорог как тактическую, так и стратегическую (переброска тяжёлой/габаритной техники на ТВД усложняется в разы.


Гипотетическая встреча БтТГр буржуйской с нашим как раньше говорилось усиленным МСБ (та же БтТГр), лоб в лоб ничейная ситуация. Если не включить тактику и использовать подвижность наших машин, для классического охвата/обхода войск противника.

Тут все уставы схемки рисуют одинаковые, различия только в проходимости техники ну и безусловно в школе и инициативе командиров.

Ещё в различие тактических подходов. Мы традиционно стараемся не обременять боевые части тылами(обозом) их задача мобильность и бой, всё обеспечение лежит на верхнем начальнике.
Нет идеальных схем, например в нашу ОШС роты на БМП я бы как командир роты хотел бы получить два МТЛБВ. Один технику роты, один старшине. Имущество к переднему краю доставить, боеприпасы, питание, палатки, дрова, запчасти машин, эвакуировать если что. Ну не БМП же гонять за всем этим или побираться у старшего начальника.

Цитата: Малой2
Назначение АГС - работа по площадям в короткий промежуток времени. 3-4 АГС при "первичной санобработке" ПТС ИХ ББМ загоняют сраную мпр как ферзь короля.

3-4 - это уже 2 МСР.
Кроме того, в номенклатуре нет зажигательно-дымового, дымового и осветительного выстрелов. Ну и кумулятивного тоже (это я о своем - о наболевшем).
При стрельбе - брыкается, если грунт недостаточно плотный

Цитата: Малой2
Вы с АГС через "минус один", он же ПАГ-17 стреляли? Таблица на "теле" для МУМУ?

Таблицу на ствольной коробке видят все, но надо учитывать многие особенности - поправки на ветер (боковой и продольный), температуру воздуха, деривацию, угол места позиции или цели, движение цели и т.д. Я как раз об этом писал, что в горячке боя махра этим не заворачивается

Я к чему говорил о задымлении - для определения установки угломера при стрельбе непрямой наводкой,  цель должна быть видна, чтобы измерить измерить угол между целью и ориентиром (местным предметом), видимым в прицел, и прибавить этот угол к 30–00, если цель находится  правее ориентира, или отнять его от 30–00, если она левее ориентира.
Вероятность накрыть супостата первой очередью ничтожно мала, а вот шанс, что позицию накроют минометы - огромна

Словом -до 700 м АГС еще может быть эффективен, свыше 1200 - малоэффективен, а на максимальную дальность 1700 м говорить о эффективности не стоит

З.Ы, Я не против АГС, я просто пытаюсь донести - минометы эффективней как не посмотришь

Цитата: pro-Horror-off от 30.11.2012 02:37:41

Кроме того, в номенклатуре нет зажигательно-дымового, дымового и осветительного выстрелов. Ну и кумулятивного тоже (это я о своем - о наболевшем).
При стрельбе - брыкается, если грунт недостаточно плотный
...

Во-первых 30й не "брыкается", только немного назад подается. Дальность у него давно 2100 м, и осколочное действие получше.
На одну мину 60мм по весу, ЕМНИП, 6 шт. гранат АГС. Так что область он быстро и качественно накрывает и на больших дальностях.

Почему именно МО их до сих пор не закупает (а закупало 17 на другом заводе и за большую цену) - другой вопрос.
Вроде был еще проект сделать 40 мм в массо-габаритах 17го, точно не знаю.

А дыми, освещение и т.п. гораздо эффективнее у "взрослых" минометов.  Так что нам 60ки особо не нужны.


Мне вот интереснее их подробная цепочка от обнаружения цели передовым корректировщиком или оператором бригадного БПЛА до поражения цели бригадными САУ. Как по методичкам, так и практическая, какие временные задержки на каком этапе.

Цитата: pro-Horror-off от 30.11.2012 02:37:41
Словом -до 700 м АГС еще может быть эффективен, свыше 1200 - малоэффективен, а на максимальную дальность 1700 м говорить о эффективности не стоит

З.Ы, Я не против АГС, я просто пытаюсь донести - минометы эффективней как не посмотришь

Выстрел ВОГ-17, эффективней, РГД-5 за счёт лучшего качества изготовления. По этому одновременный подрыв двух десятков гранат на дальности 1700м я бы не назвал малоэффективным. Это от одного АГС, стандартные ДВА - АГС, в отделение выдадут уже ПОЛСОТНИ гранат единовременно (а через минуту ещё полсотни). АГС мажет работать на всех траекториях миномёта, т.е. закинуть за здание, в окоп, окучить овраг. Кроме этого эффективно может работать прямой наводкой, типа на 700м закинуть гранату в окно.

Ну вот ещё мультик про модернизированный АГС.

AGS-30 (АГС-30)
http://www.youtube.c…=endscreen

Если вы спросите меня, как человека три года командовавшего мотострелковой ротой, то, я бы, выбрал бы АГС, и тяжёлый миномёт у комбата, с грамотными офицерами артиллеристами.

А вообще надо использовать всё, что под руками имеется. По этому дадут миномёт, будем осваивать миномёт, опять же трофеи.

Цитата: Yarpen от 30.11.2012 09:47:43
Мне вот интереснее их подробная цепочка от обнаружения цели передовым корректировщиком или оператором бригадного БПЛА до поражения цели бригадными САУ. Как по методичкам, так и практическая, какие временные задержки на каком этапе.

Зачем бригадными? Это  - в компетенции командира ихнего бата. Он может корректировать огонь артиллерии и вызывать непосредственную воздушную поддержку. Вообще о тактике БПЛА лучше посмотреть в FMI 3-04.155
К н.2012 г.Армия США имеет более 5000 БПЛА RQ-11 Raven БЛА весом в  два килограмма (4,4 фунта) - $ 35,000 каждый. данные 2 камер идут на планшеты комбата и ротного.

Вот Shadow 200 - это да, "глаза и уши" комбрига, висят в воздухе постоянно (во взводе - их 5 штук и их постоянно меняют)

Цитата: pro-Horror-off от 30.11.2012 21:40:28
Зачем бригадными? Это  - в компетенции командира ихнего бата. Он может корректировать огонь артиллерии и вызывать непосредственную воздушную поддержку. Вообще о тактике БПЛА лучше посмотреть в FMI 3-04.155
К н.2012 г.Армия США имеет более 5000 БПЛА RQ-11 Raven БЛА весом в  два килограмма (4,4 фунта) - $ 35,000 каждый. данные 2 камер идут на планшеты комбата и ротного.

Вот Shadow 200 - это да, "глаза и уши" комбрига, висят в воздухе постоянно (во взводе - их 5 штук и их постоянно меняют)

Тут есть ряд вопросов у меня. Как осуществляется например передача информации с БПЛА на планшет комбата и ротного? Если надо чего уточнить, как осуществляется запрос в обратную сторону?

Цитата: Портос от 30.11.2012 23:56:25
Тут есть ряд вопросов у меня. Как осуществляется например передача информации с БПЛА на планшет комбата и ротного? Если надо чего уточнить, как осуществляется запрос в обратную сторону?

Передача информации в американской армии возможна таким образом: сверху-вниз (тут понятно), и уточнение снизу-вверх. Отслеживание ситуации осуществляется комбатом при участии офицеров штаба бата (а это - до 20 штабных офицеров и помощников)  - S2/S3 (Intelligence and Operations Officer) -  FM 55-30 и баттл-кептена battle captain (FM 3-90.2)


через  FBCB2 ( предназначен передачи информации командирам низшего звена в реальном времени о ситуационном положении) - в Армии США 25000 FBCB2 систем уже развернуты - FM 3-21.21

Цитата: pro-Horror-off от 01.12.2012 02:50:17
Передача информации в американской армии возможна таким образом: сверху-вниз (тут понятно), и уточнение снизу-вверх. Отслеживание ситуации осуществляется комбатом при участии офицеров штаба бата (а это - до 20 штабных офицеров и помощников)  - S2/S3 (Intelligence and Operations Officer) -  FM 55-30 и баттл-кептена battle captain (FM 3-90.2)


через  FBCB2 ( предназначен передачи информации командирам низшего звена в реальном времени о ситуационном положении) - в Армии США 25000 FBCB2 систем уже развернуты - FM 3-21.21

Я имел ввиду способы передачи информации.
Понятно что от БПЛА к пункту управления по радио. Значит системой радиотехнической разведки вскрыть местоположение пункта управления БПЛА не составляет труда (ну и со всеми ЦУ для артиллерии).

Вопрос, как они передают информацию на планшет к комбату и имеет ли он возможность запросить подробности участков местности.
(Опять же со вскрытием РТР, КНП батальона и со всеми ЦУ)

А ротному?

И надо ли ротному знать, больше чем он видит на поле боя?

Цитата: Портос от 01.12.2012 14:18:17
Я имел ввиду способы передачи информации.
Понятно что от БПЛА к пункту управления по радио. Значит системой радиотехнической разведки вскрыть местоположение пункта управления БПЛА не составляет труда (ну и со всеми ЦУ для артиллерии).

Ну не думаю, что просто. Защите штаба уделяется много времени в полевых уставах, для этого широко применяются средства РЭБ (FM 3-92, глава 2)

Цитата: Портос от 01.12.2012 14:18:17
Вопрос, как они передают информацию на планшет к комбату и имеет ли он возможность запросить подробности участков местности.

Я ж написал - они запрашивают уточнение, а комбат и его штаб уже сам эту заявку обслуживает

Цитата: Портос от 01.12.2012 14:18:17
А ротному?

И надо ли ротному знать, больше чем он видит на поле боя?

Ему передают только его сектор и соседский

З.Ы,  У Дракона первого в ЖЖ давно был неплохой отчет по АСУВ FBCB2  - правда, на 90 процетов. - по статье в ЗВО за 2008 г. (?)

Цитата: pro-Horror-off от 01.12.2012 16:28:56
Ну не думаю, что просто. Защите штаба уделяется много времени в полевых уставах, для этого широко применяются средства РЭБ (FM 3-92, глава 2)

Даже не буду переубеждать, может пригодиться.

Цитата: pro-Horror-off от 23.11.2012 18:39:10

C-48.     Если разрывы 60-мм мин в пределах 20 метров от цели, цель, вероятно, будет подавлена.
C-49.     Если разрывы 60-мм мин в радиусе 35 метров от цели, есть 50-процентный шанс, что цель будет подавлена. За 50 метров - шансы на подавление меньше

От 60 мымы ? Очень врядли, если цель конечно не толпа  бегущих дехкан)))))

Вот тут есть момент, про который все усиленно забыли, про ен-ти самые минометы))))Ладно , прохоров, ему простительно , но господа военные то как?В общем напоминаю, шо у нас минометы ен-то таки артиллерия, а у америкосов сие комплексное пяхотное оружие, со всеми вытекающими)))))

Цитата: oleg27 от 02.12.2012 13:01:50
От 60 мымы ?

Смело, весьма. Вы утверждаете, что в действующем американском полевом уставе написана херня?
Т.е
1. Или у Вас есть данные о том, что указанные пункты не соответствуют действительности и Вы, как честный человек, предоставите ссылки на соответсвующие испытания американских  минометных выстрелов к  миномету М224
2. Или - это обычное п@здобольство (я больше склоняюсь ко второму)

Цитата: oleg27 от 02.12.2012 13:01:50
Очень врядли, если цель конечно не толпа  бегущих дехкан)))))

Я еще год назад давал отчет о использовании  облегченного варианта М244 в Афганистане. Общий вывод - против мобильных групп талибов (толпа бегущих дехкан  ;)) , которые используют тактику  "ударил-убежал" он неэффективен. Так что снова - ногами в жир.

Цитата: oleg27 от 02.12.2012 13:01:50
Ладно , прохоров, ему простительно

У меня для Вас также много различных характеристок - и ни одной лестной

Цитата: oleg27 от 02.12.2012 13:01:50
но господа военные то как?

Кстати, а давно военные стали "господами"? У нас до сих пор - товарищи

Цитата: oleg27 от 02.12.2012 13:01:50
В общем напоминаю, шо у нас минометы ен-то таки артиллерия, а у америкосов сие комплексное пяхотное оружие, со всеми вытекающими)))))

Угу, и по религиозным прицинам использоваться не могут. Я правильно понял?

Цитата: Портос от 01.12.2012 17:31:50
Даже не буду переубеждать, может пригодиться.

Кстати, о системах прошедших испытания в боевых условиях приближенных к полигонным (Ирак-2003)

ЧТО БЕРЕТ ГОРОДА
Войска коалиции лишь внешне похожи на самих себя времен "Бури в пустыне"
• Александр ЛЕВАКОВ, профессор Академии военных наук

Казалось бы, все так же, как и в 1991 г. Те же авианосцы, танки "Абрамс М-1", БМП "Бредли", истребители F-16 и F-18, самолеты разведки "Джистарс" и "Авакс", вертолеты "Чинхук" и "Апач", крылатые ракеты "Томагавки", умные снаряды Коперхед". Однако изменения есть, и они радикальны.

США доказали эффективность сетецентрической ("network-centric") концепции ведения боевых действий. Войска коалиции вступали в бой, не заботясь ни о тыле, ни о заблаговременной разведке целей, - информация, топливо и боеприпасы приходили в нужное время и точно по назначению. Мы увидели этой весной непонятную нашим генералам войну с растянутыми на сотни километров коммуникациями, но с бесперебойным снабжением. Исход дела определили, оставаясь за кадром съемок Си-эн-эн, высокие информационные технологии.

Вот примеры. Компьютеры штаба 5-го армейского корпуса - основной ударной силы группировки - способны отслеживать до 1000 наземных целей в час. Палубная авиация планирует работу вместе с армейской, используя одну и ту же информационную систему. 80% боевых вылетов производится "вслепую": информация о целях поступает от наземных частей только на передовой. Так действует система TBMCS (Theater Battle Management Core Systems, стоимость $375 млн), которую в течение шести лет разрабатывала Lockheed Martin Corp.

Американские офицеры не склоняются над картами. В этой войне они впервые используют распределенную систему боевого управления FBCB2 (Force XXI Battle Command Brigade or Below, стоимость $800 млн), охватывающую уровни от бригады до роты. Данные поступают со спутников, самолетов, от танков, БМП и отдельных пехотинцев. 4-я механизированная дивизия "Железный конь", бравшая Багдад, полностью оснащена для работы с FBCB2. Водители перед штурмом изучали маршруты движения на трехмерных виртуальных моделях. Все командиры боевых подразделений и артиллерийские наводчики имеют мобильные компьютеры производства Tallahassee Technologies Inc. (500МГц/4Гбайт/Windows 95/NT) в особо прочном корпусе.
Более чем в семь (!) раз по сравнению с 1991 годом увеличилась суммарная полоса пропускания арендованных Пентагоном каналов спутниковой связи. Сопоставьте с другим показателем: для нанесения воздушных ударов применялось до 80% высокоточного оружия против 10% во время "Бури в пустыне" и 40% в Югославии. Связь здесь прямая.
Для закрытого обмена информацией между частями, подразделениями и экипажами на марше применена система DMS (Defense Message System), работающая на основе глобальной мультимедийной сети Пентагона DISN (Defense Information Systems Network, стоимость - $1,6 млрд). Если в 1991 году приходилось набирать текст, записывать его на дискету и нести на дивизионный узел связи для шифрования и отправки, то теперь формат сообщений DMS схож с Outlook. В случае захвата противником оборудования предусмотрено дистанционное уничтожение ключей доступа и программного обеспечения.
Для организации адресного снабжения ("focused logistics") использована система MTS (Army's Movement Tracking System, стоимость - $418 млн), которая непрерывно отслеживает положение всех наземных подвижных объектов, вплоть до отдельной БМП, на всем театре военных действий. В MTS задействовано около 4000 бортовых компьютеров и 100 серверов. Доступ - по личному паролю. Забыв его, подразделение рискует оказаться отрезанным от тыла, что и имело место (вспомните сообщения о заблудившихся в пустыне и "забытых" экипажах). Зато если в 1991 году для учета и распределения 180-200 контейнеров с грузом требовались двое суток и взвод солдат, то сегодня эту же работу выполняет один человек за 20 минут.
Каждый солдат и его история болезни взяты на компьютерный учет. В ходе боевых действий сведения о состоянии здоровья заносятся в защищенную базу данных, которая связана с тыловой транспортной системой TCRCCES (Transportation Command Regulating and Command and Control Evacuation System). Командиры могут следить за судьбой своих людей даже тогда, когда те эвакуированы в госпиталь. Медики имеют в своем распоряжении портативные спутниковые станции, ноутбуки и диагностическое оборудование для действий на поле боя, благодаря чему раненый поступает в госпиталь уже с диагнозом и рентгеновскими снимками. Стоимость системы - $911 млн.

http://www.finiz.ru/survey/article.10897

З.Ы, Весьма тенденциозно, много пропаганды и агиток, но общее впечатление дает.
В России не зря развивают ЕСУ ТЗ , чтобы замшелые товарищи не говорили