Выбор России: текущая политическая ситуация
30,074,005 121,590
 

  dmitriк62 ( Практикант )
26 ноя 2012 12:55:26

Тред №493766

новая дискуссия Дискуссия  119

Враг или просто дурак?

Некто Каскун духовно окормляет свою паству:

Смотрите, Великая Отечественная война закончилась, вот мы все с вами знаем, что Великая Отечественная война закончилась в 1945 году. Ну, смотрите, у нас сегодня есть много локальных войн. У нас есть инвалиды после этой войны? Есть. А после Великой Отечественной войны должны были быть инвалиды? Их вообще тогда должно быть много, представляете тогда-то мяса было еще больше. А где их? Кто из вас, кто пожилой, в конце 40-х, начале 50-х видел много инвалидов?

Да, всё правильно. Совесть Сталина подсказывала ему всех грузить на баржи - инвалидов - и топить их. То есть почти все инвалиды, пришедшие с Великой Отечественной войны, были убиты по приказу Сталина. Сегодня всё это в современных архивах можно почитать. Но об этом сегодня не говорят. Вот совесть атеиста. Потому что он говорит, что ведь это же не благочестиво, у нас праздник, у нас победа, мы герои, а у нас тут инвалиды. Это вообще обременение для государства. И некоторые люди вот мне рассказывали недавно, что даже прятали своих родственников, кто пришел инвалидом, прятали, покуда вся эта кампания, на чердаках жили, там годами, и никто об этом не знал. Вот совесть атеистов, которые в то же время говорили о нравственности, о многом другом

http://svoim.info/201247/?47_5_1

Ну вот скажите, что нужно делать с такими каскунами?

Мне почему-то кажется, что если дурак - то тачку в руки и на СМП.
А если был умысел - то на кол на Лобном месте в прямом эфире...
  • +2.40 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Юля ( Слушатель )
26 ноя 2012 13:08:50

В конце 40-х - начале 50-х мы жили в Ленинграде, у Пяти Углов, практически рядом с Кузнечным рынком... не скажу про других инвалидов, но вот были безногие, ездили на тележках (колеса из подшипников), отталкиваясь такими деревянными "утюгами" - эти более заметные... и вот именно этих инвалидов в короткий срок просто не стало на улицах: вот вчера были, а сегодня как корова языком слизнула... конечно их не убили, это навряд ли, но куда-то все-таки увезли, с глаз долой...
  • -0.31 / 21
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
26 ноя 2012 13:21:16

Еще одна вылезла...плакательщица. Только в ЖЖ-шке опять отбились от ваших....

Цитата
Интересно, что основной пик историй про ветеранов, которые прятались от родных и были найдены случайным визитером туристической группы – пришлись на конец 60-70-е, т.е. тогда, собственно, когда на Валаааме был открыта турбаза.
Исследования показали, что Валаам был действительно огромным интернатам, но ветераны войны никогда не были его профилем, приписываемое ему имя «Дом инвалидов войны и труда» он официально никогда не носил, всесоюзного статуса не имел, туда направляли в основном из Карелии.
Самое интересное, как всегда, кроется там, где кончается легенда. Точнее, где она начинается.
Дом инвалидов на Валааме был основан только в 1948 году и туда были направлены обеспечиваемые с «домов инвалидов малой наполняемости» «Рюттю», «Ламберо», «Святоозеро», «Томицы» «Бараний берег, «Муромское» «Монте-Саари».
Такие были в каждом регионе СССР – и через них прошёл основной поток тяжелораненых во время войны. Был такой дом инвалидов и в Ленинграде, наверняка был он и в Москве.

Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию. С Валаама направляли на курсы; счетоводов и сапожников. Обучение на сапожников было и в «Ламберо». Работать ветеранам 3-ей группы было обязательно, 2-ой группы – в зависимости от характера травм. Смысл лечения был – быстрее перевести в рабочую группу и выпустить человека на работу. С пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50% в пользу государства.

Вопреки легенде никого на Валаам насильно не загоняли и паспорта не отбирали. Наоборот, сюда надо было ещё постараться попасть – типичная ситуация – солдат возвращается с войны без ног, родственников нет – убиты по пути в эвакуацию, или есть – старики родители, которым самим требуется помощь.Вчерашний солдат мыкается – мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск – прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной городской – если дело в городе или сельсоветской ( если на селе), производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают), мол, да, подтверждаем просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам.....

[url=http://http://ihistorian.livejournal.com/287254.html#comments ]http://ihistorian.livejournal.com/287254.html#comments [/url]
  • +1.25 / 16
  • АУ
 
 
 
  Юля ( Слушатель )
26 ноя 2012 13:25:52

Ну, что не вылезла, так уже сидела на месте, заранее, так скыть...  :D... и ни разу не "плакательщица" - пишу о том, что видела собственными глазами на определенном отрезке времени и на определенной территории... и потом: как Вы определяете, кто "ваши" и кто "наши" - какие критерии?.. вот интересно мне...
  • +1.17 / 17
  • АУ
 
 
  Кир_b999b2 ( Слушатель )
27 ноя 2012 07:01:01

То есть идея, что им таки выделили квартиры в районе Средней Рогатки, Вам в голову не приходит?

От жеж мрази...
  • +1.06 / 12
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
26 ноя 2012 14:07:41
И то и другое, но если и дурак, то это не оправдывает, что он гнида...

Из детства деревенского: встраивались они в жизнь, как правило через ремесло. Все подойники были в округе работы инвалида: правая нога отрезана с полбедра, на левой полступни. Так и не узнаю, где он жесть белую брал? В 50-е железо было диким дефицитом... Второй одноногий --- мастер по резным наличникам. Шорник был с левой культей, но он шорником и до войны был... в сенокос косил, хотя в общем строю не  мог. Если вспомнить, то было их немного, эти трое на примерно 60-70 вернувшихся с фронта. Долгожителями они не были... До 70-х дотянул только столяр..

Была ли инвалидная артель в райцентре или нет, не знаю --- разговоров не помню.
  • +1.40 / 15
  • АУ
 
  mi@Ledi ( Слушатель )
26 ноя 2012 19:27:02



Эту  версию  охотно раскручивало эйхуево радио .
А  вообще  вот данные " ...инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. "
            На одном из форумов  пожилая москвичка вспоминала  , инвалиды на тележках и проч.  собирались вместе , пили,общались  и  они молоденькие тогда девочки  очень боялись этих мест .Часто  зазевавшихся дурёх приходилось отбивать  у пьяных инвалидов. В  каких-то аспектах  это были  уже асоциальные  люди.

          " В 1946 году очень осторожно попытались разместить несколько сотен ветеранов-[инвалидов] из Москвы на Валааме...
В 1949 г., - может быть, в качестве подарка Сталину, - за них взялись основательно. От них вычищены были улицы. Но не тронули тех, у кого были родственники."


http://poltora-bobra…72746.html

А вот как описывают интернат сами валаамцы

.....Наша страна стала морем разливанным слез и горя. И Валаам, как капля воды, отразил всю эту картину народной трагедии. Здесь в 1950 г. был организован Дом инвалидов для участников Великой Отечественной войны. На приютившем их острове поселились бывшие фронтовики со всей Карелии, оставшиеся без родных и близких, потерявшие руки, ноги, слух, зрение. Сюда же приезжали с разных концов страны, нередко не менее обездоленные войной люди, для формирования состава обслуживающего персонала. И для тех и для других Валаам стал второй родиной.
http://museum-valamo…erany.html

В 1950-м в сохранившихся келейных корпусах среди огородов и садов устроен дом-интернат инвалидов войны. Тысяча несчастных – нечеловеческие страдания, гигантские драмы. Семьсот человек персонала(на минуточку , где сейчас  можно найти столько человек персонала в интернатах ,и их ведь оплачивало гос-во)
http://forum.sporu.n…9447bdbe82

на острове Валаам был интернат для инвалидов, где находились инвалиды ВОВ, так называемые "самовары" - без рук и ног. Они не хотели возвращаться домой и семья получала либо извещение о без вести пропавшем или похоронку. Их имена не разглашались. впоследствии этот интернат был ликвидирован(наприм. лётчик Г.Волошин  в таком состоянии прожил в инернате 29 лет ! При плохом уходе , питании -это невозможно)
http://www.liveinter…y/1223849/

После войны здесь был дом инвалидов и психиатрическая больница. Не все, кто получил увечья на войне, могли вернуться домой, а многие и не хотели.. а кому-то возвращаться было некуда. Так вот они и попадали сюда. Сегодня уже нет ни дома инвалидов, ни больницы, помещения переданы монастырю, местных жителей около трёхсот человек. Это те люди (или их дети), кто здесь работал в больнице и в доме инвалидов врачами, медсёстрами, рабочими.. Они ухаживали за инвалидами и больными.
http://www.fbild.com…/main.html

Итак, я попробую сделать кое-какие выводы.

1. Кому выгодно распространение таких слухов?
Антисоветчиков я даже в расчет брать не буду - с этими ребятами и так все понятно. Но вот нашелся интересный материал о сегодняшнем положении на острове Валаам

Монастырь подмял под себя весь остров. Монастырь - хозяин. Монастырь - сила. Монастырь рубит бабло.
А распространив слухи о бесчеловечных коммунистах, издевавшихся над инвалидами и развалившими все что можно, весьма удобно захватить весь остров.

2. Валаамский дом-интернат. Привозились насильно сюда инвалиды или оставались добровольно.
Для начала хотелось бы дать справку о Герое Советского Союза Григории Волошине, чья заброшенная могила находится на острове
Волошин Григорий Андреевич    05.02.1922 - 16.01.1945    Лётчик-истребитель, младший лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с 1944 г. Воевал в составе 813 иап. 16 января 1945 г. в воздушном бою, спасая своего командира, таранил FW-190 и сам погиб.
http://www.airforce.…o/v/v1.htm

Значит, Григорий Андреевич находился на острове. Вы верите, что его привезли сюда насильно? Забрали с улицы? Выкрали у жены? Настоящий Герой понимал, что в таком состоянии - без рук, ног, слуха и речи, для родственников он будет тяжелейшей обузой. И он остался в интернате.
Так Валаамский интернат создавался именно для таких инвалидов, как лейтенант Волошин


3. На самом деле в доме - интернате были ужасные условия обитания?
Свет, проведенный в 1952 году говорит о том, что как раз-таки интернат стоял в списке первоочередников электрификации. Ведь еще в 60-х гг. встречались неэлектрифицированные деревни
700 человек персонала (количество обитателей интерната варьируется от 500 до 1500 человек) говорит о серьезной медицинской и обслуживающей базе

4. Преступление сталинского режима - нищих переселили в дома-интернаты по всему СССР
Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.
Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал  - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними родственников, и если бы их не отправиляли в интернаты они бы умерли под забором У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала в трамвае собственными ушами...".
Может быть можно было сделать что-то лучше ( выделить жилье, трудоустроить ), но видимо не было возможности. Располагая сегодняшними возможностями, можно было бы сделать что-то и по другому, но это было тогда - в тяжелое для страны время. Ведь их не в рабство сдали, и не на улице оставили, как теперь либералы сдают своих детей и инвалидов, а обеспечили и жилье и питание.

5. Уничтожали ли в СССР инвалидов, как утверждает фильм "Бунт палачей"?
Нет, не уничтожали. Их просто ел Сталин на закуску после невинно убиенных младенцев
  • +1.60 / 23
  • АУ
 
  Кир_b999b2 ( Слушатель )
27 ноя 2012 06:51:07


Аффтар точно дурак... Или враг.

Вспоминаем вполне советский фильм "Место встречи изменить нельзя". Капитан Шарапов, ожидая свою любимую, отдает честь безногому полковнику, тот кивает в ответ: руки заняты костылями. Проходной эпизод, но точно передает атмосферу...
  • +1.32 / 11
  • АУ
 
<< Тред №493765
Тред №493767 >>