Дискуссия Новая   93

Тред №494845

28 ноя 2012 в 20:19   Полярный лис
Тема: что такое деньги и чем они обеспечены

Ах, эти деньги почти без разговоров, ....
                     Хочу вернуть я, но все мечты напрасны, ...
                                         Ведь стрелки жизни не повернуть назад ...    


Зачин:
Цитата: Reader от 27.11.2012 22:56:18
...  на сцене должны были появиться новые ничем не обеспеченные деньги.
На самом деле мы наблюдаем несколько иное: ничем не обеспеченные деньги (пока) не печатаются, но вовсю уничтожается обеспеченность уже выпущенных.
Через сжигание и прощение долгов.
Поэтому и возник такой интерес к вопросам обеспеченности денег. Он имеет прямое отношение к МЭКу.  


1. Деньги создаются только трудом, точнее "временем жизни" в труде.
Поработал создал что-то нужное Обществу, на карточке появляется запись.
Приходишь в магазин берёшь то что нужно тебе с карточки списывается, так как будто ты не работал.
Уносишь товар так как будто его в магазине не было.

Только на карточке не все деньги.
Часть будет перечислена на Развитие Общества.
Вот это-то деньги и прикарманил  капиталист: что-то уйдёт на личное, что-то действительно пойдёт на расширенное воспроизведение денег так мыслит капиталист.
На расширенное воспризводство почему-то отождествляют разные вещи экономисты: личный успех и прибыль с Развитием Общества.

2. В действующей парадигме "время жизни" умножается на общественно-необходимую эффективность  труда и некий спекулятивный коэффициент значимости данного вида труда для "хозяев финансовой системы" (фактически хозяев мира).
А потому:
Рабочий получает 100 рублей в час.
Какой-нибудь банкстер 100 тысяч рублаей в час.

3. Хождение таких "кривых  денег" в реальной системе обеспечивается СИЛОЙ ВЛАСТИ.
Но стоит вся такая "система власти" бешенных денег.
Хуже того, стоимость власти постоянно возрастает!

b]Вот тут подробнее?[/b]

Потому что люди творческие твари и их много, и они находят пути как обойти систему власти меньшинства  и работать по меньше и играючи, а получать побольше.

4. В этом увлекательном творческом соревновании кучка олигархов  проигрывает в конце партии творческому порыву народа, и содержание власти начинает дорожать чем дальше, тем быстрее.
Потому что мозговые ресурсы  не сопоставимы.
И система власти становится не рентабельной.

Пока суть да дело: деньги берут  из Развития Общества (из капиталов), до тех пор пока не окажется, что  для Развития  не создано: ни знаний, ни технологий, ни материалов, ни месторождения не открыты, ни должной подготовки кадров...

А встречным процессом идёт " деланье новых и новых людей" и растут требования к профессиональной подготовке людей.
То есть людей больше и их подготовка всё дороже.

И так: чем обеспечены деньги:

5. Деньги должны (в комплексе всех составляющих системы) обеспечить обмен в системе разделения труда:
5.1 отработал -- получил деньги -- приобрёл благо.
5.2  отработал -- получил деньги -- вместо употребления блага, отдал в рост на инвестиционные проекты, которые обеспечат завтрашний день и общества и через прибыль нетрудовой доход инвестора.

И деньги должны работать в системе так, чтобы можно было проплатить  власть (как насилие большинства над меньшинством) и власть должна  быть уравновешенна именно интегральным согласием большинства и дальше так жить.
Отдельные личности могут по выходным на кухне бушевать, но придя в офис вести себя смиренно -- вот такое оно согласие.
А вот когда выходят бушевать на улицы, а то и гадить в тихушку и тому подобное -- это уже видимо несогласие.

Так вот оно как:  

Механизм обмена  денег обеспечен властью (её структурой и законом и силой), но ...  уравновешенной согласием  народа.[/b]

С чего это равновесие-то?

Власть дорогая  и хлопотная и опасная штука и лишних денег на неё никогда не бывает.
Потому что все лишние деньги идут тут же на приращение власти -- то есть это экспансия, как расширительное выживание рулит.

6. Противоречие современных  денег:

6.1. Деньги (финансовая система в целом) должны увеличивать власть хозяев парадигмы.
Иначе вся это бодяга им просто не нужна.
6.2. Но растут  расходы  на содержание власти.
Расходы за счёт Развития и в какой-то момент становятся больше доходов и Развитие Общества идёт  вспять к деградации.
Для власти -- это значит наступит момент, когда власть не удержать ни за какие доступные деньги и надо рвать когти.

Вывод:

При действующей парадигме стратегия власти заведомо порочна: деньги могут лишь,  как можно дольше удерживать систему власти.
Но рано или поздно власть и её система (включая финансовую) обвалится.

И если бы не пункт 5.2 капитализм завалился быстро.

Оттяжку развязки обеспечивает именно скромненькое на вид разграбление Будущего.

Тут к месту вспомнить слова Авантюриста на эту тему: проели и будущее и накопления всех предыдущих поколений".
Тем больше  оттяжка, тем глубже социальная катастрофа через кризис.

Вот теперь интересный вопрос от уважаемого Reader:
" уничтожается обеспеченность уже выпущенных".

7. Ещё раз про деньги:

Деньги всего  лишь запись о том  что кто-то что-то сделал, и за этот кто-то может получить то, что ему по трудам доступно.

И кредитные карточки оголили эту сущность денег до полной обнажёнки.
Только в силу противоречия в сути денег: хозяева парадигмы лапшу на уши людям вешают, что организуют обмен, а сами хозяева парадигмы с помощью денег прежде всего нацелены преумножить власть, но так чтобы система (и обмена и преумножения власти) не рухнула.

Поэтому обеспеченности две:

1. Обеспечить обмен между создателями нового: по каким-то  косвенным статистическим  критериям оборота денег.
2. НО, главное обеспечить рост власти, через мухлёж с деньгами.

Так что  сегодня уничтожают не обеспеченность денег, а грубый мухлёж.

Ещё раз про обеспечение в деталях и фазах:

Деньги обеспечены до тех пор пока есть,  что есть что грабить из денег  Развитииягосударства, а случае с США (доллар мировая валюта) поэтому всего  Общества.

Когда Развитие Общества разграблено до тла, власть можно удержать (а надо её увеличивать) начав грабить уже зарплатную часть у населения (пункт 5.1)

А это начало конца, это уже значит не воспроизведение рабочей силы и  власть нарывается на  жёсткое  социальное противостояние народа.

Вот именно с этой минуты деньги не обеспечены :
1)  ни будущим -- его уже  проели и пропили,
2) ни "негласным общественным договором" с народом,
3)  ни теми ценностями, что созданы предшествующими поколениями.

И тогда народ выходит на улицы, а не на работу, а это уже атас и полундра.

Почему не обеспечены-то деньги?

Дык (строго по Авантюристу хотя бы междомение), власть (работу системы) уже не возможно удержать!
Понятно что:  не враз Москва строилась и не враз капитализм рухнет:

Ну и где это разгробление будущего?
Хоть бы глазком глянуть на этот ужас.


Читаем Авантюриста: практически у каждой компании свой эмиссионный печатный станок с производством акций, и капитализация поднималась, как на дрожжах.

А деньги капитализации нонче где?

1. Утекали на утехи тех,  кто был рядом с потоками денег, оставляя после себя мусорное ведро  с окурками и продавленный " секреташей для утех"  диван.
2. Утекали на проценты кредитований и бесконечных перекредитований (банкирам).
3. Утекали в биржевых игрищах
4. При переупаковке инвестиционных портфелей, через страховки, через деривативы,...
потоки денег (которые были капиталами) дырявили почём зря.

Зачем?
Если разбираться  аккуратно, то в конечном итоге: для  власти меньшинства над большинством.

И что в этих деньгах потеряно раз и на всегда?

Инвестиции частных лиц, отчисления в пенсионные фонды, ....
Этапы большого пути: 10% накоплений в кризис доткомов, 20% через кризис ипотеки, далее Авантюрист обещал горячую фазу уже в штатах   с перестрелкой вместо перестройки.

Можно ли штатам выбраться из этой бездны, в которую они погружались минимум 44 года (с 1968)?

Как выбраться, если именно система власти (а экономика только её состовляющая) убыточна для США уже 44 года и как-то держалась на колониальном налоге?
Какие-такие "необеспеченные долги" можно погасить, если сама  "система прирастания власти"  всё равно убыточна и держалась на колониальном налоге?

А что можно?

Можно только оттянуть кабздец.
И  перескочить ПП на другую страну-лошадку.
-----------------
Как экзотику можно придумать  теоретически новую форму колониального налога.

Можно представить ещё большую экзотику, что хозяева парадигмы копили деньги и всё это время вкладывали их в супер пупер проект будущего.

Суть такого проекта?

Опять только новая форма власти, которая будет некоторое время не такой разорительной,  как сегодняшняя.

Вывод во парадигмии:

Власть (как насилие меньшинства, над большинством) стала сегодня не посильной для Общества.
Та отпущенная природой степень свободы человека по отношению  к Обществу, делает известные формы  власти-насилия  просто разорительным.

Вывод во деньгах:

Деньги просто запись (смысловая информация) о "времени жизни" в труде (сегодня лукавая кривая запись)
Деньги имеют смысл только в системе обмена данной системы власти, то есть в конце концов на конце у власти уже сила.
Поэтому деньги обеспечены властью  уравновешенной негласным общественным договором.
И уничтожать сегодня можно не обеспеченность денег, а просто косяки, просчёты в расчётах.
Зачем?
Чтобы время обеспеченности удлиннить.
Отредактировано: Полярный лис - 28 ноя 2012 в 22:50

  • +0.02 / 1
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Тред №494844
 
Следующая дискуссия:

Тред №494846 >>

ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
01 дек 2012 в 18:31

Уважаемый Полярный Лис.
Позвольте С вами не согласиться.
Моя точка зрения  и на деньги и многое сильно изменилась вместе с чтением Авантюры.
Вот Вы пишите Деньги ...и начинаете рассуждать о природе и правилах, отмахиваясь от той самой реальности - лежащей на поверхности.
1)А именно деньги создаются из ни чего - (кто то считает ФРС- доллары США, кто то Центробанк РФ) ...
Вот на самом деле из ни чего!. Принимается решение - и все, сделали, напечатали... запустили в экономику....
2) И здесь соответсвенно важен  механизм принятия решения... на самом деле не важен орган выпускающий их, важны причины, побуждающие эти деньги выпускать. Хороший пример Бернанке и другие руководители банков.. Деньги нужны экономике.....что бы она не остановилась.....
3) При этом мы видим, что благодаря ранее принимаемым выпускам этих денег , их уже выпускали достаточно. НО их все равно не хватает... в конкретных местах. И по чему?
4) Да ответ же на поверхности- Сами руководители , выпускающие деньги и говорят- есть финансовые инструменты стерилизаторы денежной массы+ финансовый рынок....На который и попадают эти влитые деньги, а не идут на те цели , которые заложены- промышленность, науку....
И причина то очень проста. Эти цели менее прибыльны и из них сложно вытащить деньги назад , что бы вернуть. Просто представьте, вырастить .. обучить человека, дать ему образование- это более 20 лет! а деньги надо вернуть через 5! И как они пойдут в фундаментальное образование? Где проекты могут быть выгодными 1 из 100 или 1000?
По этому на те , цели которые так важны обществу для развития... не возможно финансировать по правилам Бернанке.... Просто не возможно. хоть иллюзия и есть.
НУ и еще , здесь Вы и многие пишут противоречие про труд и капитал. Говоря, что рабочему не выплачивается вся заработная плата... Читая такое я вижу не понимание элементаного. Да вся человеческая цивилизация основана на этом подходе! Именно не выплачивая все, можно сконцентрировать ресурсы и направить их на общие цели или долгосрочные. Принцип разделения труда. Где трудом является так же и управление. Без этого подхода человек превращается в обычное животное. При чем , даже в стае- вожак распределяет добычу, И это делается для выигрыша всей популяции. А Вы отстаивая честное распределение фактически хотите построить анархию- смотрите Украину, там очень популярны такие настроения. Которые являются прямым продолжением точки зрения, что человеку на доплачивают.....

  • +0.06 / 2
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
02 дек 2012 в 18:26

Говорим мы с Вами об одном и том же.
Другое дело, что Лис пишет не вразумительно, из-за чего, судя по Вашему посту, Вы превратно поняли позицию Лиса.
1. В древности кореньев накопал, чем больше, тем больше супчику сваришь и сытнее будешь.

2. Сегодня дёргая моркувку на поле,  на обед будешь иметь  сыр из Бразилии, и молочко с альпийских лугов, ложку привезли из Турции а скатерть на столе из Китая.
Вот такой сложный обмен и должны обеспечить деньги.

3. Но те кто взял денежный оборот в свои руки, преследуют совсем другую цель, нежели осчастливить людей своими услугами.
Цель не публичная: обретение этно-кланового мирового господства, вообще говоря через ложь подчинив всё информационное поле Общества. (Это отдельная тема).
И оборот денег, это важный информационный поток, вот его и ставит как одни из столов устройства "нового мирового порядка".

4. Таким образом, деньги нагруженные минимума двумя противоречивыми функциями:
-- не публичная: как важнейшая составляющая на пути к мировому господству   хозяев парадигмы
-- публичная: обеспечить общественное производство и обмен благами прежде всего в мировом масштабе.

Без первого денежный оборот на фиг не нужен хозяевам.
Без организации второго (обмена)  хозяева  не получат первого.

А уж сколько они напечатают-стерилизуют денег и прочее, прочее --  это всё полнейшие пустяки, не больше, чем носовой платок в кармане современного офисмена, это не больше чем пассы шарлатана фокусника отвлекающие Ваше внимание от того, что Ваши карманы опустошаю в эту минуту, ловкие ручонки.

5. Заработная плата должна делиться на личную и общественную на Развитие Общества и чем дальше, тем должны в общество отдавать большую  часть.
Эту часть денег (её смысл) сегодня старательно прячут и  сегодня отдают в значительной мере частникам в распоряжение.
И тратят частники эту часть денег всё больше и больше на власть и роскошь.
В итоге Развитие во все большем числе общественных сфер деградирует.

  • +0.02 / 1
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
02 дек 2012 в 19:13
Уважаемый Полярный Лис.
Не согласен  с именно этим принципиальным тезисом.

Так как Люди там разные. И многие идут осчастливить других- это же просто работа! Поймите простую вещь. Решения подпечатать деньги- принимаются политиками.
Как в полицию- идут ловить преступников, и лишь потом!!!! не которые!!! понимают, что используя свое служебное положение можно получить намного больше- чем официально зарабатывать.
Так вот проблема современного общества- в очень высокой сложности и организации. Которая сделало- некоторые профессии очень привлекательным для молодежи. По этому у нас столько юристов и экономистов....
То есть причина именно в реальных слабостях человека.

  • +0.02 / 1
 
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
02 дек 2012 в 19:40

Категорически не так!
1. Система сама набирает свой кадровый состав.
Это принципиально делает такую систему саморазвивающейся, но паразитирующую на Обществе.
"Система" преобретает  "свою собственную  цель", расширительного выживания:  Общество становится ресурсом, люди продуктивным скотом.
"Система" использует Общество и людей, как месторождение полезных ископаемых и тягловую силу.

Это корпоративная этика: кто не с нами: тот против нас -- и пошёл вон.
А для начала -- случайных не берут.
----
Чьё-то решения подпечатать деньги доносит до публичных политиков "говорящая голова" системы -- Бен.

Про тех кто принимает решения для мира о судьбе да же тех же долларов .... что Вам известно?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
02 дек 2012 в 19:48

Известно - да многое!
Например очень помню эффект эйфории начала 90-х, когда действительно новые люди пришли к системе управления государствами СНГ.
И что получили?
Что система подбирает состав... Вы не правы категорически. только кадры решают все. Вот только кадры с детства конечно видят как осуществляется контроль.....
То есть вы путаете круговую поруку- а именно возможность купить лояльность в финансовом секторе и систему выдвижения на руководящие кадры.
В качестве примера приведу простой пример- профессиональное прикрытие например врачебных ошибок.... Ведь это реальность! Обычный профессиональный  эгоизм.
То есть самая сложность- как эфективно управлять многими людьми... с учетом того - что они не пружинки и не винтики.. да и не идеальны.Подмигивающий

  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  inojj ( Слушатель )
07 дек 2012 в 23:21

 Современная молодежь идет за сложностью в юристы и экономисты?Подмигивающий Причудливый тезис... Вы видимо не жили в 60е годы в СССР.
Популярные дискуссии о "физиках и лириках" в частности в "Комсомольской правде" подтолкнули в науку огромное количество наиболее подготовленной молодежи и не потому что там  сложно.  А потому что молодежь получила от государства реальный сигнал что в  этом направлении  есть возможность удовлетворения самых амбициозных планов в том числе и материальных.  Это я вам как свидетель  утверждаю. И слабости здесь не причем. Все что касается общественных интересов не заложено в генетическом коде человека а формируется исключительно конкретным общественным окружением, воспитанием, обучением, СМИ.  Вот сегодня при обсуждении  коррупции наш премьер через ящик заявил что не надо быть "обязательно белым и пушистым" а Сердюков правильный эффективный менагер.  Нет сомнения в том что есть очень много людей которые услышали этот сигнал.....

  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
08 дек 2012 в 15:30

Уважаемый inojj
Вы превратно поняли мой тезис.
Относительная сложность инженерных профессий, большая конкуренция с другими инженерами - благодаря единому рынку- например посмотрите где сделаны сотовые у вас и ваших знакомых, привело к тому, что определенные гуманитарные профессии, особенно с трудно понятным результатом для конкретного исполнителя, сделали популярными профессии экономистов и юристов.
Экономист и юрист находящийся в любом городе не конкурирует с лучшими экономистами и юристами в мире.
А тот же инженер с авто ваза- да конкурирует....

  • +0.00 / 0
  • АУ