Социализм-коммунизм и левая идея в целом
725,470
5,990
|
MettAmin ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2012 20:20:01 |
Тред №494846
новая дискуссия Дискуссия 168Цитата: AndreyK
У социализма и капитализма есть кардинальное отличие.
Капитализм служит аккумуляции ресурсов созданных трудом общества, в руках личности, частника. По сути отчуждаю общественный продукт от всех в пользу единиц.
Социализм служит аккумуляции ресурсов в руках общества. По сути отчуждая как личный продукт в пользу общества.
Это два разнонаправленных стремления развития общества.
Ошибочка, одной из характеристик Социализма, является общество без Эксплуатации человека человеком, то бишь, как и отчуждать нечего. Трудовые коллективы участвуют в управлении и распределяют результат труда сами в свою пользу. А так конечно, что при социализме, что и при частном капитализме - труд, а соответственно созданные товары/услуги, продукты - носит общественный характер.
ОТВЕТЫ (10)
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2012 23:43:29 |
Цитата: MettAmin от 28.11.2012 20:20:01
Нет!
Часть на личное развитие, часть на развитие в пределах преприятия района региона.
Всё большая и большая часть на Развитие Общества в целом, как единого живого организма.
Личное это ровно настолько, чтобы получить воспроизводство граждан адекватных Развитию Общества.
Выбирать придётся вечно: или велосипед (супер) или фотоаппарат (супер) или авто или две жены вместо одной.
Для кого-то тоже вполне себе нормальный супер.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2012 00:13:08 |
Цитата: MettAmin от 28.11.2012 20:20:01
О хосподи...
Ну какое общество может быть без эксплуатации? Конечно это можно по разному называть, но суть то останется.
Не стоит упираться в догмы, там где движение. Надо найти базу и уже от неё отталкиваться.
База это личное, и база это общественное. И что берется во главу угла и определяет левое или правое движение, название изма.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2012 09:33:14 |
Цитата: AndreyK от 29.11.2012 00:13:08
Неверно. Совершенно спокойно может быть
самый близкий пример - югославский рыночный социализм - кто кого там эксплуатировал?
Государство не совалось, управляющие наемные.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2012 10:40:05 |
Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 09:33:14
Предприятия собственных работников.
Да рабочие избирали дирекцию, и по сути управляли предприятием, при этом происходило отчуждение личного труда в общественную копилку.
Скажем так, эксплуатация личности, во благо коллектива и в итоге самой же личности.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2012 10:57:29 |
Цитата: AndreyK от 29.11.2012 10:40:05
Вот бы познакомиться хоть с одним предприятием
. Хоть лицо набить за несправедливостьЦитата: AndreyK от 29.11.2012 10:40:05
Про что конкретно вы?
Про инвестиции что ли? Или налоги?
Без инвестиций предприятие исчезнет - кустарь тоже инвестирует
Налоги - это не эксплуатация, а перераспределение части в пользу интересов общества - то есть самого работника, ему (или членам семьи) все и вернется
Никакой эксплуатации нет
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2012 11:28:21 |
Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 10:57:29
Уважаемый Вы про югославский вариант завели разговор, так ведь?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В Югославии решено было отказаться от механизма планов-приказов, спускаемых на предприятия «сверху». Трудовым коллективам предоставили высокую степень самостоятельности. Постепенно они получили право самим избирать своих директоров и определять, что следует производить. Экономика вновь вернулась к принципам рыночной конкуренции и соревнования за прибыль, однако не произошло возврата к частной собственности. Предприятия принадлежали не капиталистам, а самим работникам. Поэтому хозяйственную систему, сложившуюся в Югославии, стали называть рыночным социализмом.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2012 11:57:45 |
Цитата: mr_ttt от 29.11.2012 11:44:28
Что и?
Результаты труда сперва отчуждаются, а потом распределяются.
Процесс отчуждения ничем не отличается от процесса эксплуатации, только названием, и снятием эмоционально негативной окраски.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2012 12:11:59 |
Цитата: AndreyK от 29.11.2012 11:57:45
То что у вас просто игра слов по типу "не сон это сон, а сон это не сон".
эксплуатация подразумевает эксплуататора. Если его нет, нет и эксплуатации. Не путайте ... с ... :)
