Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,780,803 44,944
 

  avtochontny ( Слушатель )
04 дек 2012 11:44:20

Тред №496946

новая дискуссия Дискуссия  207

Я не сторонник конспирологических теорий. Но резкий всплеск сталинизма в последнее время напрягает.
Мне кажется наши "друзья" на Западе поняли бесперспективность изменить Россию с помощью их фанатов-либералов и зашли с другой стороны.
Мол сейчас во власти одни ворюги и бездыри, а вот Великий Сталин ...

Знаю несколько человек, которые в свое время были настроены вполне лояльно к действующей власти. Сейчас стали матерыми сталинистами просралиполимерщиками.
Т.е. эффективность данного подхода в раскачивании лодки на порядок выше.
  • -0.05 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  ZTV. ( Слушатель )
04 дек 2012 20:46:47

Ну судя по окружающей суровой соц- кап-действительности...
Минобороны
Роскосмос
Глонасс
Питерские коммунальщики
Крымск
и т.д. и т.п.

Нет, люди трудятся и жизнь в целом постепенно становится стабильнее, но наверх почему-то всё равно всплывает одно гавно.
Я уже приводил на другой ветке высказывание одного форумчанина. Он писал по другому поводу, но тут это тоже к месту.
Цитата: MaxT
СМИ пропогандирует всякое дерьмо, "элиты" показывают как дерьмо творить личным примером.  :( Интелегенция расказывает как убог, гнилостен и бесполезен русский народ. Как на это должны смотреть люди не русские, гордящиеся своей нерускостью?

Проблема не в кавказцах. Проблема в том что идей нет, идеалов нет, нематериальных ценностей нет. Не у всех, но у большинства людей заметных.

"Бабло" (побеждает зло) это не идея. Стремление "красиво жить" тоже.
А сейчас чему эту молодежь учить? Блядству? Пьянству?

Тому как везде расставлять своих родственников/любовниц/друзей детства на хлебные места? Как вымогать бабки и воровать? Они это и без нас умеют.

Никто НИКОГДА не будет подражать человеку которого считает хуже себя. Большинство кавказцев в настоящее время считает себя лучше русских. В их системе ценностей это обоснованно.

А русской системы ценностей официально нет. Бабки это не ценность.  


Цитата: MaxT
Какая нахрен культура?
Если бы речь шла о только о говне в телевизоре это была бы мелочь.

В реальности изрядная часть губернаторов, членов правительства, мэров крупных городов и "бизнес элиты" живёт в точном соответсвии с говном из телевизора. Определенная система "ценностей" личным примером насаждается с самого верха.

Если бы мудацкие псевдоисторические высеры г-на Пивоварова не получали поддержки людей сидящих в правительстве можно было бы на СТС (телеканал) пенять.

А так нет.






А сколько времени надо ждать когда же наконец заработает "рыночная экономика" чтоб "все стали жить как в нормальных странах". Это же нам обещали когда ломали Союз и советскую власть.
20 лет прошло уже. Как известно за это время большевики... ну дальше вы сами знаете...
Власть всё никак не может преодолеть последствия периода разграбления общенародной собственности и ресурсов по частным карманам сорри первоначального накопления, перешедшего в постоянную коррупцию.
Ладно, есть объективные трудности, лучше действовать постепенно чем резкими репрессиями, т.д.
Но блин, почему при этом нам постоянно срут в головы и очерняют всю историю СССР?
Тот же Лунтик со своим либерастическим окружением задолбал уже проталкивать свои идеи десталинизации.
Больше ничего не получается? Конечно легче (и единственно что остаётся) опускать и очернять прежнюю власть, чем смириться с тем, что сам бездарь.
  • -0.46 / 3
  • АУ
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
04 дек 2012 21:50:21

А вам напомнить сколько было вредителей в СССР в 1930-х?
Да еще какого уровня - Бухарин, Каменев, Зиновьев, Троцкий - люди из самого верха.Улыбающийся

Вы про окружающую действительность судите по телеящику или газетным и интернет заголовкам?


Может потому что вы акцентируете внимание больше на этой самой субстанции.
Так же многочисленные журналамеры.
Чернуха легче воспринимается пиплом, чем позитив.
Возьмем пример. 2 события
http://www.youtube.com/watch?v=K-SXbOHEUKg Милиционер спас ребенка и женщину
http://www.youtube.com/watch?v=rkimnYh3Jo4 Полицейский сбил женщину и свалил

Попробуйте догадаться, какой сюжет вызвал больший резонанс.


Рыночная экономика уже работает. В магазинах полное изобилие и больше 20 сортов колбасы.
Насколько помню перед развалом СССР именно это и обещали.
Можно сказать "живем как в нормальных странах". Зарплата правда пока в 2-3 раза меньше, но это дело не такого уж и большого времени.

Кста, а что такого сделали большевики с 1917 по 1937 годы?
Купили и наладили в СССР кучу западных заводов? Так это и сейчас делается. Начальная база не такая низкая как в 1917-м, поэтому эффект не так в глаза бросается.



А кто очерняет-то историю. Современная интеллегениция, прямые наследники советской интеллегенции, в основной массе отпрыски советской же номенклатуры.
В какого ярого борца против советского/российского тоталитарного прошлого ни ткни - попадешь в сынка или внучка "видного коммунистического деятеля".
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
  ZTV. ( Слушатель )
05 дек 2012 00:08:37

Это не вредители. Это враги народа  ;)
Тут не примитивная коррупция, а борьба партийных группировок и идей каким путём идти дальше.
И дрались совсем не за бабло.

Цитата
Вы про окружающую действительность судите по телеящику или газетным и интернет заголовкам?


По обсуждению на ГА  :)
Не вдаваясь в подробности - ведь во всех перечисленных случаях фигурируют лица, положившие что-то в карман и при этом (или вследствии) нанесшие ущерб государству и и гражданам

Цитата
Может потому что вы акцентируете внимание больше на этой самой субстанции.
Так же многочисленные журналамеры.
Чернуха легче воспринимается пиплом, чем позитив.
Возьмем пример. 2 события
http://www.youtube.com/watch?v=K-SXbOHEUKg Милиционер спас ребенка и женщину
http://www.youtube.com/watch?v=rkimnYh3Jo4 Полицейский сбил женщину и свалил
Попробуйте догадаться, какой сюжет вызвал больший резонанс.


Да это понятно. Но никто почему-то ничего не делает для сокращения чернухи.
С другой сторон как уже было написано:
"В реальности изрядная часть губернаторов, членов правительства, мэров крупных городов и "бизнес элиты" живёт в точном соответствии с говном из телевизора. Определенная система "ценностей" личным примером насаждается с самого верха."

Цитата
Рыночная экономика уже работает. В магазинах полное изобилие и больше 20 сортов колбасы.
Насколько помню перед развалом СССР именно это и обещали.
Можно сказать "живем как в нормальных странах". Зарплата правда пока в 2-3 раза меньше, но это дело не такого уж и большого времени.


"Вот у тебя много денег и что?" (с) Брат-2
Опять же как уже было сказано "Бабло это не ценность." И изобилие жратвы тоже. И это не раз уже констатировалось здесь на ГА. Почему-то добившись изобилия товаров мы растеряли ценности.

Цитата
Кста, а что такого сделали большевики с 1917 по 1937 годы?
Купили и наладили в СССР кучу западных заводов? Так это и сейчас делается. Начальная база не такая низкая как в 1917-м, поэтому эффект не так в глаза бросается.


Хочется верить.
Материальное "поднятие с колен" потихоньку происходит.
А вот с моральным тяжело.

Цитата
А кто очерняет-то историю. Современная интеллегениция, прямые наследники советской интеллегенции, в основной массе отпрыски советской же номенклатуры.
В какого ярого борца против советского/российского тоталитарного прошлого ни ткни - попадешь в сынка или внучка "видного коммунистического деятеля".


Ага, а самый главный борец - Медвед, что характерно тоже побывавший в КПСС. Видимо теперь у него такая неприязнь что даже кушать не может.

Ну какого же хрена на ТВ нет ни одного канала, ни одной программы где бы было противодействие этому? Чтоб на каждое такое высказывание очередного борца следовал комментарий - а сам то ты кто, чьих будешь и на чём поднялся?
Был "Суд времени" где сванидзев и млечиных в дерьмо макнули, да и то некоторые тут на ГА высказываются что это типа была клоунада на руку сванидзе.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
05 дек 2012 01:59:45

Часть этих врагов даже выжила - Королев, Рокоссовский, Лизюков ...
Большинство конечно концы отдало.


Рынок. Продается то что востребовано. Нравится кому-то дерьмо - пусть хавает. Пока не стошнит.
Да и не дело исполнительной госвласти заниматься чистотой нравственности граждан. Ни к чему хорошему не приводит, если брать опыт СССР.
Общество само должно очиститься. Что и происходит постепенно.


Про ничтожность изобилия легко говорить, когда в реальности можешь взять и купить что тебе хочется.
Вот граждане позднего СССР, которые часами торчали в очередях за дефицитом, думали иначе. И месячную зарплату отдавали фарцовщикам за американские джинсы, и горло готовы были друг другу перегрызть за место в очереди на Жигули, и с дебильным восторгом собирались вокруг любой иномарки, и выстраивались в многокилометровые очереди в Макдональдс.
Кухонные разговоры на тему "как хреново жить", "совок дерьмо", "коммунисты довели страну" еще с детства в печенках сидят.
Это такие предшественник современных тем - "как хреново жить", "рашка дерьмо", "Путин довел страну".

Человеческая сущность мало меняется. И заставить быть нравственным и бескорыстным невозможно.


Роль Медведа явно преувеличиваете.
Что ничего не делается - тоже неправда. Много фильмов появилось исторических, книг. Да и тональность на ТВ явно поменялась.
Понравилась серия фильмов про войну по сценариям Исаева и Драбкина - "Великая война". Было похожее про войну 1812 года. Без мифов и исторических баек, максимально объективно.
Есть еще множество документальных и художественных фильмов в этом ключе.
Если вспомнить конец 1982-х - 1990-е, то разница просто гигантская.

Кстати - у вас нынешнее отношение к Сталину и тому времени сформировалось с детства, или поменялось в последние годы?
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
06 дек 2012 10:49:50

Так для интереса. Знаете, какие обвинения были предъявлены Королеву? Являлось ли это преступлени6ем в ТО ВРЕМЯ, а не с точки зрения современных демократов. Чем кончилось дело?
Я понимаю, лепить заученную фразу с заученным списком - легко и впечатлительно.
Как это звучит сегодня.
Мой .... (степень родства или другой связи) был прекрасный человек. Он работал .....( вставить должность), но сталинский режим подверг его репрессиям в виде.....(вставить вид наказания). Пострадал безвинный человек.
Вот вам в помощь для будущего. Чтобы потом по разным источникам не лазать.
Начинаем, как обычно.
Мой.....(степень родства или другой связи), прекрасный человек.
Он работал .....(вставить нужное). Но его по абсурдному обвинению существующий режим  подверг необоснованным репрессиям.
Вот тут для вашего удобства я перечислю. Только за последнее время, кто пострадал от репрессий...
Министр обороны - не известно за что.
Помощницы министра обороны - не известно за что. Такие прекрасные женщины.
Телеведущая. За то, что держала полтора миллиона долларов дома в конвертиках. просто абсурд.
Танцовщицы. За то, что, что плясали в церкви на алтаре.
Прекрасные молодые люди, которые просто ходили с белыми ленточками по улице.
Руководителей строительства на острове Русский. Вообще ни за что.
Руководителей Саяно-Шушенской ГЭС, за то, что лопнул болт на станции. Вообще, абсурд.
Руководителя теплосетей в Петербурге. За то, что трубы лопаются. Абсурд.
Главыврача больницы. За покупку томографа...
Уф-ф. Пока остановимся.
Добавить. Народ не поддерживал в этом существующий режим, жалел безвинно пострадавших. Но сказать ничего не мог.
Примечание.
Рекомендую применять это пособие не ранее 50 лет от нашего времени.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
06 дек 2012 14:04:07


Вы шаблоны попутали.
Что касается лично Королева - вот вкратце текст обвинения.

Цитата28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование.

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко.


К счастью С.Королев дожил до освобождения - Туполев о нем вспомнил и в шаражку из Колымы перетащил. Иначе врядли бы выжил.
А сколько таких королевых сгинули? За вредительские ошибки в расчетах.

Тот же Вавилов например. Что плохого стране он сделал?
За что расстреляли Павла Флоренского?
Чем помешал один из талантливейших военных Уборевич?

Какой был смысл в расстреле 700 тыс человек в 1937-1938 годах? В среднем по 1000 человек в день.
Чрезмерная и абсолютно бессмысленная жестокость.
Большинство выживших "политических" доказали свою верность стране - Рокоссовкий, Лизюков, Зыгин, Галицкий.
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
06 дек 2012 15:00:25


Без вашей длинной портянки короче.
Королева обвиняли в растрате денег. Не целевое использование. Которое нанесло ущерб.
Вот вам для будущих обвинений еще строка. почти слово в слово.
Руководство Роскосмоса нынче обвиняют в разворовывании средств в проекте "Глонас". Конечно, это абсурдные обвинения. Там работают прекрасные люди.
А насчет расстрела по 1000 человек в день, чего мелочиться. Добавьте еще нолик. Впечатление больше. Берите пример с украинских братьев. Там в голодомор померло около от 1/4 до 1/3 всего населения. По разным свидомым источникам.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
06 дек 2012 16:28:38


Вы про этот пункт обвинения?
ЦитатаВ 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).


Это конечно страшное обвинение. Разрабатывал проект, который по мнению "экспертов" был бесперспективный. Да еще вел в 2-х вариантах. Ужос.
Растратил годовую зарплату 20 рабочих.
А она взяла и с 4 раза идеально не сработала.
Это сколько же денег он растратил в 1950-е, когда вел ракетные разработки. И сколько вредительских расчетов сделал, из-за которых ракеты взрывались.
За такие вещи при мудром товарище Сталине 50 раз расстрелять надо было. За сотрудничество с агентами межгалактической разведки.

Ваши попытки притянуть сегодняшние дела к делам "врагов народа" и "вредителей" выглядят неуклюже.
Какие-то мелкие финансовые махинации и Заговор против самого тов.Сталина, работа на кучу вражеских разведок и сознательное вредительство в интересах иностранных государств. Там же целые группы заговорщиков были во главе с конструкторами Туполевым, Мясищевем, Петляковым, аэродинамиком академиком Вальтером, директором ЦАГИ Харламовым.

По поводу расстрелов - есть статистика.
Год         Всего  осуждено        Расстрел
1935 267076                     1229
1936 274670                1118
1937 790665                      353074
1938 554258                      328618
1939 63889                       2552
1940 71806                       1649

1946 123248                     4252
1947 123294                     2896
1948 78810                      1105
1949 73269                       -
1950 75125                       -
1951 60641                      475
1952 28800                     1612

http://actualhistory.ru/2008060101
Причем в 1937 году расстрелы начались ближе к середине года. Т.е. 353 тыс человек расстреляли за полгода.
А это уже 2000 расстрелов в день
  • -0.14 / 5
  • АУ
 
<< Тред №496945
Тред №496947 >>