Тред №49866

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 14:46:57
2. Плацдарм западнее Ленинграда повлиял на весь ход ВОВ (враг не смог захватить город в первые дни, было время организовать оборону).

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 14:46:57

 

При всём уважении, Карельский Перешеек находится к северу, и во время ВОВ воевали мы на нём с финнами (хотя воевали - сильно сказано, всё больше стояли вдоль старой границы). К западу же находится эССтония, а немцы вообще подошли к городу с юга.

• +0.00 / 0

Цитата: Kengel_Neh от 02.09.2008 15:18:58
При всём уважении, Карельский Перешеек находится к северу,

Цитата: Kengel_Neh от 02.09.2008 15:18:58

 

Направление главного удара на Выборг (северо-запад). Но в данной теме  это не принципиально.

Цитата
и во время ВОВ воевали мы на нём с финнами

Я писал, что "враг не смог" не подчёркивая национальность врага.

Мой вопрс заключался в том на сколько пятидневная война позволит выявить проблемы в РА. И на сколько для нас важен Юго-Осетинский плацдарм (плацдарм за хребтом).

• +0.00 / 0

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 16:11:25
Мой вопрс заключался в том на сколько пятидневная война позволит выявить проблемы в РА. И на сколько для нас важен Юго-Осетинский плацдарм (плацдарм за хребтом).

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 16:11:25

 

Ни на сколько.  Наши военные совершили чудо, а чудеса проблем не выявляют.
Слишком скоротечен конфликт и ЮО и Абхазский плацдарм приобретение вынужденное. Грузия в военном отношении представляет угрозу только как площадка для авиации и ракет. Теперь имея за хребтом полноценную группировку войск, смысл там, что-либо размещать потерян. А вообще весь сыр-бор с Грузией затеян, чтоб разосрать нас с ЕС. В этом отношении те, кто готовили операцию, очень надеялись повторить начальный период Финской войны, когда мелкие финские части стопорили наши колоны и уничтожали по частям. Застряли бы мы там, хоть на недели две……

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 02.09.2008 16:47:37
те, кто готовили операцию, очень надеялись повторить начальный период Финской войны, когда мелкие финские части стопорили наши колоны и уничтожали по частям. Застряли бы мы там, хоть на недели две……

Цитата: Портос от 02.09.2008 16:47:37

 

согласен. они не ожидали
1. что Россия вообще вмешается, причем так мощно
2. думали, что РФ если и вмешается, то слишком поздно. Уже после того, как Цхинвал будет захвачен грызунами и те успеют там посадить свое правительство "поддерживаемое населением".
3. И слишком медленнно, так чтобы неделями "героическая маленькая грузия" противостояла "агрессии". Сильно переоценили свои силы, недооценили наши.
4. думали, что тогда Россия будет их бомбить как в Югославии - по мостам и телецентрам, причем надеялись на массовые жертвы мирного населения и огромный крик запада. Крик конечно стоит, но уже "после драки", когда кулаками махать поздно

вообщем, даже я удивлён, как быстро робкие грузины побежали. Что тогда говорить про самих грузин - они то были уверены в своей невообразимой крутости и способности победить на своей территории, или по крайней мере дать сильный бой с партизанским уклоном...

• +0.08 / 1

Цитата: дим от 02.09.2008 18:25:24

вообщем, даже я удивлён, как быстро робкие грузины побежали. Что тогда говорить про самих грузин - они то были уверены в своей невообразимой крутости

Цитата: дим от 02.09.2008 18:25:24

 

Грузин получил натовское обмундирование, одел всё на себя форму, каску, дополнительную экипировку, нацепил автомат, гранаты, глянул на себя в зеркало и обосрался...

• +0.00 / 0

Цитата: дим от 02.09.2008 18:25:24
... я удивлён, как быстро робкие грузины побежали.

Цитата: дим от 02.09.2008 18:25:24

 

Что-то подозрительно быстро, организованно и без сопротивления, особенно из Кодорского.
А не было ли это отступление / бегство частю Плана для варианта развития событий "Россия вмешалась в ЮО"?
Приглашением, так сказать, к легкой оккупации всей Грузии - и в дальнейшим к действительно серьезным проблемам с ЕС и ЮС?
А мы раз - и остановились. И "демократично избранного" не тронули, и оккупировать не стали. Чем испортили плановую концовку.
Как такая гипотеза?

• +0.00 / 0

Цитата: Дед Мазай от 03.09.2008 15:13:29
Что-то подозрительно быстро, организованно и без сопротивления, особенно из Кодорского.
А не было ли это отступление / бегство частю Плана для варианта развития событий "Россия вмешалась в ЮО"?
Приглашением, так сказать, к легкой оккупации всей Грузии - и в дальнейшим к действительно серьезным проблемам с ЕС и ЮС?
А мы раз - и остановились. И "демократично избранного" не тронули, и оккупировать не стали. Чем испортили плановую концовку.
Как такая гипотеза?

Цитата: Дед Мазай от 03.09.2008 15:13:29

 

А зачем это надо? Представьте, что вы получаете вторую квартиру вместе с живущими там бездельниками. Вам надо их кормить. Вы согласны на такой вариант?

• +0.00 / 0

Цитата: Дед Мазай от 03.09.2008 15:13:29
Что-то подозрительно быстро, организованно и без сопротивления, особенно из Кодорского.

Цитата: Дед Мазай от 03.09.2008 15:13:29

 

Побольше дебилизатор смотрите, где показывали абхазов, поливающих Кодорское ущелье из единственной списанной установки "Град".  :)
Сначала на парашютах скинули вакуумные бомбы, потом туда в атаку пошли кхм... эээ... как бы так сказать... так называемые "железнодорожные войска", введенные в Абхазию еще до начала операции в ЮО. Воевать после вакуумных бомб было уже не с кем. Так что верить в то, что из неприступного ущелья грузин выбивали абхазские покемоны - как минимум, наивно.

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 15:47:22
Побольше дебилизатор смотрите, где показывали абхазов, поливающих Кодорское ущелье из единственной списанной установки "Град".  :)
Сначала на парашютах скинули вакуумные бомбы, потом туда в атаку пошли кхм... эээ... как бы так сказать... так называемые "железнодорожные войска", введенные в Абхазию еще до начала операции в ЮО. Воевать после вакуумных бомб было уже не с кем. Так что верить в то, что из неприступного ущелья грузин выбивали абхазские покемоны - как минимум, наивно.

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 15:47:22

 

А откуда такая информация? Может ссылку дадите?  :-\

• +0.00 / 0

Цитата: Mixer от 03.09.2008 16:01:51
А откуда такая информация? Может ссылку дадите?  :-\

Цитата: Mixer от 03.09.2008 16:01:51

 

Личное общение с людьми в Гальском районе Абхазии через несколько дней после случившегося.
Более того, я не вижу, чтоб кто-нибудь здесь написал, какой отряд входил в составе и под видом железнодорожных войск в Абхазию. И еще много чего... Хотя отдельные люди на этом форуме, несомненно, об этом знают. Но не пишут. Так что, где инфа, а где пропаганда...) В этой ветке инфы увидел самый мизер.

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 16:11:21
Личное общение с людьми в Гальском районе Абхазии через несколько дней после случившегося.
Более того, я не вижу, чтоб кто-нибудь здесь написал, какой отряд входил в составе и под видом железнодорожных войск в Абхазию. И еще много чего... Хотя отдельные люди на этом форуме, несомненно, об этом знают. Но не пишут. Так что, где инфа, а где пропаганда...) В этой ветке инфы увидел самый мизер.

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 16:11:21

 

Я могу преположить, что люди в Гальском районе видели вхождение войск. Но как они увидели чем бомбили грузин?
А, насчет мизера. Информации действительно мало, что поделать.
Если хотите, я вам чего-нибудь сочиню.  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Mixer от 03.09.2008 16:18:34
Я могу преположить, что люди в Гальском районе видели вхождение войск. Но как они увидели чем бомбили грузин?

Цитата: Mixer от 03.09.2008 16:18:34

 

Вдаваться в подробности не буду.
Так, некий абстрактный тезис: пост в Гали можно миновать на машине за небольшую сумму. Ингури можно перейти пешком за энную сумму, можно и по мосту проехать на машине, но уже за энную сумму, умноженную в энцать раз. И увидеть последствия...  :)
"Второй эшелон" нападения, состоящий из местного ополчения, только и делал, что наблюдал за развитием событий, являясь, по сути, статистами. "Третий эшелон" - это МС РФ, как на подбор перешуганные пацаны 18-20 лет, они были на подхвате, в рейде по тылам не участвуя.

Цитата: Мота от 03.09.2008 16:26:10
Akvilon
если бы там жахнули вакумной бомбой...:
1) там бы ничего не осталось... кустика даже целого.
2) Грузия сразу бы завопила о применении ЯО. Ибо удельная мощь таких бомб сравнима с малым тактических ЯО.
Хотя Шарк меня может поправить. Вообщем - не верю в использовании такого вида оружия. Скрыть невозможно. Слышно было бы в Турции.

Цитата: Мота от 03.09.2008 16:26:10

 

Ага... В Чечне эти бомбы тоже не применяли.  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 16:29:55

"Третий эшелон" - это МС РФ, как на подбор перешуганные пацаны 18-20 лет, они были на подхвате, в рейде по тылам не участвуя.Ага... В Чечне эти бомбы тоже не применяли.  ;)

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 16:29:55

 

Применяли. А вот насчет "перешуганных пацанов" - поинтересуйтесь, кто служит, в основном, в составе МС РФ в зоне грузино-абхазского (или грузино-осетинского) конфликта (как они ранее именовались) РЕАЛЬНО.

Вообще-то, там в/с к/с служат... хоть в список потерь гляньте.

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 16:29:55
... "Третий эшелон" - это МС РФ, ...

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 16:29:55

 

А что такое МС РФ?

• +0.00 / 0

Цитата: Mixer от 03.09.2008 16:58:03
А что такое МС РФ?

Цитата: Mixer от 03.09.2008 16:58:03

 

Миротворческие Силы...

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 16:11:21
Личное общение с людьми в Гальском районе Абхазии через несколько дней после случившегося.
Более того, я не вижу, чтоб кто-нибудь здесь написал, какой отряд входил в составе и под видом железнодорожных войск в Абхазию. И еще много чего... Хотя отдельные люди на этом форуме, несомненно, об этом знают. Но не пишут. Так что, где инфа, а где пропаганда...) В этой ветке инфы увидел самый мизер.

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 16:11:21

 

ОДАБы кое-где применялись, ну и что? А войск в РА мы  притащили порядка 9тыс. чел., в т.ч. из 7й гв. дшд(г) ВДВ, так что особой разницы не было, были там кто под видом ЖДВ или не были.  :)

А местные жители много чего расскажут, но не всему верить следует. И не всему, что рассказывают ВООБЩЕ следует верить, есть такие вещи, как секретность, например, или предвзятая точка зрения...  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 03.09.2008 16:28:52
ОДАБы кое-где применялись, ну и что? А войск в РА мы  притащили порядка 9тыс. чел., в т.ч. из 7й гв. дшд(г) ВДВ, так что особой разницы не было, были там кто под видом ЖДВ или не были.  :)

А местные жители много чего расскажут, но не всему верить следует. И не всему, что рассказывают ВООБЩЕ следует верить, есть такие вещи, как секретность, например, или предвзятая точка зрения...  ;)

Цитата: BlackShark от 03.09.2008 16:28:52

 

Ага, посмотрел на перешуганных грузин...) Конечно, у страха глаза велики, но...  ;D

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 15:47:22
Побольше дебилизатор смотрите, где показывали абхазов, поливающих Кодорское ущелье из единственной списанной установки "Град".  :)

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 15:47:22

 

Да какие там абхазы - ну что Вы на самом деле.
Просто осталось впечатление, что прозвучало некое слово - и грузины ушли.
Интересно - что за "слово", и кем/чем оно было произнесено...

• +0.00 / 0

Цитата: Дед Мазай от 03.09.2008 16:47:11
Да какие там абхазы - ну что Вы на самом деле.
Просто осталось впечатление, что прозвучало некое слово - и грузины ушли.
Интересно - что за "слово", и кем/чем оно было произнесено...

Цитата: Дед Мазай от 03.09.2008 16:47:11

 

А слово простое - "Запад"...  :D

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 15:47:22
Побольше дебилизатор смотрите, где показывали абхазов, поливающих Кодорское ущелье из единственной списанной установки "Град".  :)
Сначала на парашютах скинули вакуумные бомбы, потом туда в атаку пошли кхм... эээ... как бы так сказать... так называемые "железнодорожные войска", введенные в Абхазию еще до начала операции в ЮО. Воевать после вакуумных бомб было уже не с кем. Так что верить в то, что из неприступного ущелья грузин выбивали абхазские покемоны - как минимум, наивно.

Цитата: Akvilon от 03.09.2008 15:47:22

 

Непонятен ваш тон. Вы бы хотели, чтоб мы грузинские войска резолюциями ООН забрасывали? Если была необходимость отдолбали и термобарическими боеприпасами. И "Точкой" отстрелялись, КР  со стратега, когда ещё появиться возможность опробовать всё это по подобию натовской инфраструктуры. Ежу понятно что, там за хребтом давно и прочно обосновался наш спецназ и разведка, которые заранее пробили маршруты выдвижения, прикрыли "узкие" места. А железнодорожные войска без всяких кавычек, выполняли свою работу, готовили ТВД к перевалке большого количества грузов. И в Кодори, дали команду входить, когда прояснилось окончательно  в ЮО, и абхазы седели и не рыпались, пока отмашку из Москвы не получили. И когда по ящику говорят  что абхазы вошли в Кодори, или, например что Сакашвили направил войска в Цхинвал все, понимают, кто вошёл и кто направил. Не надо нас учить, чему нам верить, если есть достоверная информация или дельная мысль выскажитесь. А дальше уже наше дело верить вам или нет. ???

• +0.08 / 1

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 14:46:57
Вопрос к Шарку и всем специалистам работающим в сфере обороноспособности России.
На сколько можно пятидневную войну сравнить с советско -финской войной? В том плане, что:
1. Советско-финская война выявила достаточное количество проблем в КА, оперативное решение корых очень сильно помогло нам уже во время ВОВ.

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 14:46:57

 

По слухам из компетентных кругов, проблемы были, они выявлены, принимаются меры по их устранению.
Например, по потерям авиации в первые сутки. Теперь все операции будут производиться с сопровождением РЭБ. Приняты меры по войсковой ПВО.

И даже уже проведен ряд учений.

Подробностей, естественно, не разглашают.  :)

• +0.00 / 0

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 14:46:57
Вопрос к Шарку и всем специалистам работающим в сфере обороноспособности России.
На сколько можно пятидневную войну сравнить с советско -финской войной? В том плане, что:
1. Советско-финская война выявила достаточное количество проблем в КА, оперативное решение корых очень сильно помогло нам уже во время ВОВ.
2. Плацдарм западнее Ленинграда повлиял на весь ход ВОВ (враг не смог захватить город в первые дни, было время организовать оборону).

Цитата: Волжанин от 02.09.2008 14:46:57

 

Лучше сравнивать (если без исторических аналогий жить не можете) с конфликтом на КВЖД или с Хасанским...

• +0.00 / 0