Тред №499674

Цитата: Owl_S от 10.12.2012 03:20:38
Как-то раньше я писал на ветке что большинство идеологов МЛ были "гнилыми" в СССР (1.0), по крайней мере те что мне встречались. Меня тогда, как водится, последователи СЕК заминусовали по полной, но вот наконец Кургинян про то же явление рассказал.
.
Конечно он это сделал более конкретно и глубоко, но по сути именно этот же феномен был вынесен на свет божий, что пытался сделать и я, стараясь донести до последователей СВ что быть официальным идеологом в позднем СССР уже наводило на нехорошие мысли. Дело ведь в том, что если идеологи лгут или просто сами не живут согласно своим убеждениям, то они компроментируют идеологию. А это было сплошь и рядом.

Касаясь деятелей культуры, надо подчеркнуть что это богема, её образ жизни существенно отличается от общепринятого. Да с них и спрос другой, чем с идеологов.

Цитата: Owl_S от 10.12.2012 03:20:38

 

Врали и переписывали историю они всегда, с первых дней сразу после революции и до самого конца.
Это и переименовывание всего и вся, и вычёркивание персонажей и событий из истории.
Но переписывание Победы, вообщем то самого главного и святого события 20 века, да и всей истории страны, это конечно за гранью человеческого понимания.
Я думаю, что если бы Леонид Ильич протянул ещё несколько лет, до своего очередного юбилея, мы вполне смогли бы увидеть кино, где не только битва на Малой земле является ключевым событием войны, но и как капитуляцию немцев принимает Брежнев вместе с Жуковым, а то и вообще без Жукова, кто такой Жуков по сравнению с ним.
Про встречу Гагарина кино то смонтировали, почему и тут немного не подкорректировать.
Выдали бы второй орден Победы и ещё одну звезду, и всех делов.
Парадокс, но только при Горбачёве некую справедливость восстановили, и орден Победы у покойного уже Брежнева отозвали. Вот такие идеологические  извивы истории вытворяли тогдашние идеологические начальники. И потом детские обидки на народ, не тот, не понимал своего счастья, не осознавал, и не ценил.

• +0.20 / 6

Цитата: ДедМиши от 10.12.2012 14:34:34
Но переписывание Победы, вообщем то самого главного и святого события 20 века, да и всей истории страны, это конечно за гранью человеческого понимания.

Цитата: ДедМиши от 10.12.2012 14:34:34

 

Действительно, редиски, про Малую землю вспомнили, за гранью понимания. Толи дело историки Млечин со Сванидзе. Пивоваров и компания. Они то всю ПРАВДУ нам расскажут. Не так ли?
Юргенс каяться нас заставит, даст нам понять, что Сталин не лучше, а то и хуже Гитлера. Отец Дмитрий(Смирнов) при сравнении Гитлера с Лениным сделает предпочтение в сторону первого, не говоря уже о Сталине.
http://www.youtube.c…myst8M_6lk
http://ruskline.ru/n…em_gitler/
Вот она, правда то! А нам нужно посыпать голову пеплом и каяться, каяться...  Признать, что вся история 70 летняя Советской власти чёрная дыра.
Только для этого надо предать память наших отцов и дедов. Иначе ни как.
Готовы?

• -0.22 / 8

Цитата: zavbor от 10.12.2012 15:53:05
Действительно, редиски, про Малую землю вспомнили, за гранью понимания. Толи дело историки Млечин со Сванидзе. Пивоваров и компания. Они то всю ПРАВДУ нам расскажут. Не так ли?
Юргенс каяться нас заставит, даст нам понять, что Сталин не лучше, а то и хуже Гитлера. Отец Дмитрий(Смирнов) при сравнении Гитлера с Лениным сделает предпочтение в сторону первого, не говоря уже о Сталине.
http://www.youtube.c…myst8M_6lk
http://ruskline.ru/n…em_gitler/
Вот она, правда то! А нам нужно посыпать голову пеплом и каяться, каяться...  Признать, что вся история 70 летняя Советской власти чёрная дыра.
Только для этого надо предать память наших отцов и дедов. Иначе ни как.
Готовы?

Цитата: zavbor от 10.12.2012 15:53:05

 

Провокациями занялись?   >:(

• +0.20 / 6

Цитата: ДедМиши от 10.12.2012 16:00:31

Провокациями занялись?   >:(

Цитата: ДедМиши от 10.12.2012 16:00:31

 

А это не провокация?

Цитата: ДедМиши от 10.12.2012 14:34:34
Врали и переписывали историю они всегда, с первых дней сразу после революции и до самого конца.
Это и переименовывание всего и вся, и вычёркивание персонажей и событий из истории.
Но переписывание Победы, вообщем то самого главного и святого события 20 века, да и всей истории страны, это конечно за гранью человеческого понимания.
Я думаю, что если бы Леонид Ильич протянул ещё несколько лет, до своего очередного юбилея, мы вполне смогли бы увидеть кино, где не только битва на Малой земле является ключевым событием войны, но и как капитуляцию немцев принимает Брежнев вместе с Жуковым, а то и вообще без Жукова, кто такой Жуков по сравнению с ним.

Цитата: ДедМиши от 10.12.2012 14:34:34

 

Я всего лишь навсего дал понять на примерах, что то прошлое искажение исторических событий не идёт ни в какое сравнение с тем, что творится сейчас. И если то для Вас за гранью человеческого, то что же о сегодняшнем искажении и переписывании истории можно сказать? И уж никак не коммунисты в этом повинны.
Может днём сегодняшним займёмся? Как то актуальнее.

• +0.10 / 4

Цитата: zavbor от 10.12.2012 16:43:44
А это не провокация?

Цитата: zavbor от 10.12.2012 16:43:44

 

Увы, это была омерзительная насмешка над памятью о Великой Отечественной, от которой весь народ плевался... ни один антикоммунист так не способствовал подрыву репутации КПСС и его Политбюро, как Брежнев со своей бессмертной Трилогией...

• +0.02 / 2

Цитата: Dobryаk от 10.12.2012 19:53:51
Увы, это была омерзительная насмешка над памятью о Великой Отечественной, от которой весь народ плевался... ни один антикоммунист так не способствовал подрыву репутации КПСС и его Политбюро, как Брежнев со своей бессмертной Трилогией...

Цитата: Dobryаk от 10.12.2012 19:53:51

 

Может быть и насмешка. Но как тогда охарактеризовать высказывания некоторых деятелей сегодня? Которые совершенно открыто говорят, что лучше бы победил Гитлер, говорят, что советский строй был хуже фашизма, а Сталин хуже Гитлера?
Как назвать режиссёров и сценаристов, снимающих фильмы подобные "Служу Советскому Союзу", "Сволочи" и многие другие, подобные им.
Или мы будем с брежневской "Малой землёй" воевать, в которой всё таки прославлялся подвиг наших бойцов, а не фашистов?
Вот почитайте, что они снимают сейчас.


Вторая ударная Власова,...преданная НТВ.

http://liewar.ru/content/view/197/15/

«Вторая ударная. Преданная армия Власова». Т.е. изначально и объективно нам дают понять, в каком ключе следует воспринимать то, что будет показано в дальнейшем. Утопая в сугробах, и демонстрируя легкую отдышку для придания необходимого душевного надрыва, Пивоваров рассказывает, как уставшие немцы все лишь желали мирно перезимовать в окрестностях Ленинграда, что нашей стране также нужно было отдохнуть, но подлый Сталин «о жизненно необходимой передышке и слышать не хочет». Дальше слова ведущего подтверждаются видеорядом, в котором рассказывается о заблуждении Сталина о близости победы, о его желании бить немцев по всей линии фронта, не взирая на протест генералитета.

«Даже по меркам эпохи, цена Сталинского заблуждения окажется страшной», подбивает баланс проникновенный ведущий НТВ. Оцените этот шедевр, «даже по меркам эпохи»... И честно говоря проникаешься преступностью Сталина, который хочет помешать приехавшим на отдых в СССР мирным немцам, прекрасно живущим советским гражданам на оккупированной территории и разрывающимися между Финляндией и Германией жителям блокированного Ленинграда. И видимо ведущему очевидно, что не веди Красная армия боевых действий в 1942 году, то Гитлер бы сдался сам.

Далее, снова утопая в сугробах, Пивоваров сообщает, что наступление на Волхов начинается 13 января. Само собой у наших войск не было белых халатов и снарядов. Сугробы были большие, немцы на высоком берегу и снег становится весь красным, что нам демонстрируют с помощью компьютерной графики. Также ненавязчиво сообщают о нехватке патронов и еды.

«Да, к станкам, об этом очень любит рассказывать пропаганда, встали женщины и дети. Их подстегивает стальная карательная дисциплина. Но ни объемы, ни качество этой работы, за нуждами фронта не поспевают. Главным оружием наступления остается солдатское ура». Т.е. если бы пропаганда не рассказывала, дети и женщины не встали бы к станкам. Если бы не стальная карательная дисциплина, то спокойно бы все жили и отдыхали дальше, невзирая на такую мелочь, как Великая Отечественная Война. Само собой и объем и качество никуда не годились, и кроме «ура» у солдат ничего не было.

Скажите, могло ли быть что либо подобное снято и показано при СССР?
Мы помним прекрасные фильмы "Они сражались за Родину", "Судьба человека", "Освобождение"........
А сейчас пивоваровскую дрянь внедряют в умы наших людей. За государственные же деньги.

• +0.05 / 2

Цитата: zavbor от 10.12.2012 16:43:44
А это не провокация?
Я всего лил навсего дал понять на примерах, что то искажение исторических событий не идёт ни в какое сравнение с тем, что творится сейчас. И если то для Вас за гранью человеческого, то что же о сегодняшнем искажении и переписывании истории можно сказать?

Цитата: zavbor от 10.12.2012 16:43:44

 

Вы действительно не видите разницы между сейчас и СССР или дурака включили?
Не буду о вас думать плохо, поэтому разжую в чем отличие... в настоящее время есть лгуны, которые перевирают историю покруче чем во времена СССР, но они не есть официальная (тем более единственная) позиция властей, которые затыкает рот всем остальным. Более того они не являются большинством или властителями дум в обществе, иначе СЕК в принципе не мог бы выступать на ТВ, и постоянно убедительно побеждать.
Если вы до сих пор не понимаете важность этого фактора для гражданского общества, то это печально.
Ещё более печально если вы считаете что надо как в СССР всех кто не согласен с единственной "правильной линией партии" уничтожить, изолировать, или просто не дать возможности высказаться.
СЕК и его последователи любят напоминать что идет война, полностью согласен, хотя слава богу на нашей территории горячая война сейчас не имеет места. Однако не научивших побеждать в идеологической войне, как показывает история, любая победа может оказаться эфимерной.

Цитата: zavbor от 10.12.2012 16:43:44
Может днём сегодняшним займёмся? Как то актуальнее.

Цитата: zavbor от 10.12.2012 16:43:44

 

Если возрождать СССР в том виде что был, то увольте, это 100% самоубийство России, имхо.

А в каком другом виде возрождать, и каким образом возрождать, это как раз и есть самое актуальное. И до недавнего времени Кургинян от обсуждения этих вопросов уклонялся. В последних выступлениях он начал об этом маленько говорить, однако, как мне видится, один из основных вопросов - контроль над властью у него ещё не четко проглядывает.

• +0.02 / 2

Цитата: Owl_S от 10.12.2012 20:50:45
в настоящее время есть лгуны, которые перевирают историю покруче чем во времена СССР, но они не есть официальная (тем более единственная) позиция властей, которые затыкает рот всем остальным. Более того они не являются большинством или властителями дум в обществе,

Цитата: Owl_S от 10.12.2012 20:50:45

 

Пока не являются. Но подобные фильмы показывают по центральным каналам в удобное для телезрителей время. Я очень много встречал на форумах и ЖЖ высказываний типа "Вот проиграли бы в войне, ездили бы на мерседесах и пили баварское пиво". Кто эти мысли в головы им вложил?

Цитата: Owl_S от 10.12.2012 20:50:45
Если возрождать СССР в том виде что был, то увольте, это 100% самоубийство России, имхо.

А в каком другом виде возрождать, и каким образом возрождать, это как раз и есть самое актуальное. И до недавнего времени Кургинян от обсуждения этих вопросов уклонялся. В последних выступлениях он начал об этом маленько говорить, однако, как мне видится, один из основных вопросов - контроль над властью у него ещё не четко проглядывает.

Цитата: Owl_S от 10.12.2012 20:50:45

 

Уже устали повторять, что СССР вернуть невозможно и не нужно. Скажу больше, возможно он и должен был исчезнуть, что бы возродиться в новом качестве.
Таков исторический процесс.

Каким должно быть возрождение СССР?
http://www.youtube.c…mWFjpYS9TA

• +0.07 / 3

Цитата: Owl_S от 10.12.2012 20:50:45
А в каком другом виде возрождать, и каким образом возрождать, это как раз и есть самое актуальное. И до недавнего времени Кургинян от обсуждения этих вопросов уклонялся. В последних выступлениях он начал об этом маленько говорить, однако, как мне видится, один из основных вопросов - контроль над властью у него ещё не четко проглядывает.

Цитата: Owl_S от 10.12.2012 20:50:45

 

А вот у меня создалось впечатление что он и не собирается пока на текущем этапе обсуждать конкретику будущего.
Особенно мне это показалось в видео со встречи во Владивостоке. Там в очередной раз был задан вопрос "что делать то конкретно?". И СЕК от прямого ответа ушёл.
Мне так кажется что сейчас он в своих выступлениях больше работает на то чтобы люди начали оглядываться вокруг, осознавать что творится в стране и мире кроме сиюминутных ням-ням-интересов. То есть противодействие либероидам, захватившим СМИ.
На ТВ же сейчас невозможно сделать такой "красный" цикл передач - не поединки типа "суда времени", а в таком же формате как сванидзевские и пивоваровские свободные монологи с видеорядом. Глядя ТВ, создаётся впечатление что в стране нет никакой другой оценки прошлому кроме господствующей либероидной. Несмотря на сокрушающие итоги зрительских голосований, там продолжают и продолжают гнать "десталинизацию". Вот деятельность СВ и является асиметричным ответом на текущем этапе.

• +0.09 / 3