Мировая Закулиса или Театр Теней

	бульдозер ( Практикант )
	11 дек 2012 21:06:23

Тред №500424

новая дискуссия Дискуссия 305

Цитата: Senya
Как организация - были уничтожены. А выискивать их родовые признаки в современных капиталах занятие без сомнения увлекательное, но непродуктивное. Если осмыслить, как получилось, что все ныне живущие люди потомки одного мужчины и одной женщины, живших с разницей в несколько десятков тысяч лет, родство финансовых групп перестает удивлять. Статистика и ничего больше.

Для нас в этом деле важна динамика подобных групп, вектор и причины их движения. Сама группа может менять как поле,так и род деятельности- но вектор движения и,особенно, исторической фиксации очень важен. Кроме того, интересны причины раскола сетей на более мелкие группы. Примером могут являться, например,старые венецианские группо-сети. Часть из них переместилась в Голландию, потом- Британию и т.д. Об этом много пишет Фурсов в своих статьях. Но при всем этом забывается, что вторая часть старой венецианской сети ушла в Малую Азию, по-сути организовав Османскую Империю. Тамплиеры ушли в Португалию, затем-Шотландию, затем- США..а меж Шотландией с США часть из них сначала вернулась в Европу,затем- как конкурент старо-венецианских структур-опять же в Малую Азию- Сирию,например. Короче-возникают "исторические петли" перемещения носителей и активизаторов определенного,но переменного капитала, динамически меняющегося всвязи с историко-ситуационными событиями и обстоятельствами. Поскольку старейшие банки и банкирские дома Швейцарии насчитывают примерно 500 лет- то движение этих групп во многих случаях имеет и связь капитал-влияния меж собой- ибо уже исторически связано с настоящим временем.
Опять же все забывают о том, что сами по себе капиталы существовать не могут. Они существуют как теневое отражение реальной власти- либо аристократической,либо-духовной. Сам по себе финансовый ФАКТОР (сетевая структура при ком-то) существовать не может. Движение ФАКТОРОВ осуществляется всегда вокруг этих точек опор- и никак иначе. Если принять Викино предложение и отследить адресно все мировые потоки денег - то это ровно ничего не даст. Впрочем- такое давным-давно делается-в частности у нас КФМ этим вполне успешно занимается. Для того, чтобы РЕАЛЬНО составить картину,нужно отслеживать достаточно глубоко, вплоть до генетики- родовые структуры как банкиров, так и аристократии, динамику религиозных доктрин на "полях экономической брани". Только так можно увидеть картину в целом. Три кита - носители Власти,носители Доктрин, Носители денег. Без любого из этих элементов-картина чересчур приблизительная. Так что в конкретном случае-а случаев таких множество- "работает" одновременно не одна сеть,а как минимум 3, меж которыми установлен определенный баланс. Наша задача- на исторических примерах разобраться в том, например, в каких исторических и социальных условиях осуществляется меж-сетевая балансировка и что происходит при дисбалансе одного из ее "плечей".

Отредактировано: бульдозер - 12 дек 2012 00:37:48

+2.03 / 11

АУ

ОТВЕТЫ (4)

	mvk ( Слушатель )
	12 дек 2012 20:29:53

Цитата: бульдозер от 11.12.2012 21:06:23
Для нас в этом деле важна динамика подобных групп, вектор и причины их движения. Сама группа может менять как поле,так и род деятельности- но вектор движения и,особенно, исторической фиксации очень важен. Кроме того, интересны причины раскола сетей на более мелкие группы. Примером могут являться, например,старые венецианские группо-сети. Часть из них переместилась в Голландию, потом- Британию и т.д. Об этом много пишет Фурсов в своих статьях. Но при всем этом забывается, что вторая часть старой венецианской сети ушла в Малую Азию, по-сути организовав Османскую Империю. Тамплиеры ушли в Португалию, затем-Шотландию, затем- США..а меж Шотландией с США часть из них сначала вернулась в Европу,затем- как конкурент старо-венецианских структур-опять же в Малую Азию- Сирию,например. Короче-возникают "исторические петли" перемещения носителей и активизаторов определенного,но переменного капитала, динамически меняющегося всвязи с историко-ситуационными событиями и обстоятельствами. Поскольку старейшие банки и банкирские дома Швейцарии насчитывают примерно 500 лет- то движение этих групп во многих случаях имеет и связь капитал-влияния меж собой- ибо уже исторически связано с настоящим временем.
Опять же все забывают о том, что сами по себе капиталы существовать не могут. Они существуют как теневое отражение реальной власти- либо аристократической,либо-духовной. Сам по себе финансовый ФАКТОР (сетевая структура при ком-то) существовать не может. Движение ФАКТОРОВ осуществляется всегда вокруг этих точек опор- и никак иначе. Если принять Викино предложение и отследить адресно все мировые потоки денег - то это ровно ничего не даст. Впрочем- такое давным-давно делается-в частности у нас КФМ этим вполне успешно занимается. Для того, чтобы РЕАЛЬНО составить картину,нужно отслеживать достаточно глубоко, вплоть до генетики- родовые структуры как банкиров, так и аристократии, динамику религиозных доктрин на "полях экономической брани". Только так можно увидеть картину в целом. Три кита - носители Власти,носители Доктрин, Носители денег. Без любого из этих элементов-картина чересчур приблизительная. Так что в конкретном случае-а случаев таких множество- "работает" одновременно не одна сеть,а как минимум 3, меж которыми установлен определенный баланс. Наша задача- на исторических примерах разобраться в том, например, в каких исторических и социальных условиях осуществляется меж-сетевая балансировка и что происходит при дисбалансе одного из ее "плечей".

Цитата: бульдозер от 11.12.2012 21:06:23

Так, несколько аспектов...
На мой взгляд люди не могут жить без постоянного решения задачи оценки различных процессов, как материальных, так и не-... Следовательно функция оценщика объективно востребована. В том случае, если надо оценивать процессы в числах, появляются финансисты, если по каким-то другим критериям (да хотя бы какое количество розог всыпать, а за что и повесить), то соответственно другие специализации.
В общем каждая специализация требует определенного инструментария, типа базового капитала для финансистов или специализированной недвижимости для жрецов и т.д, и т.п. Следовательно даже в случае разрушения той или иной специализированной для решения задачи какого-то вида оценок сети, на ее месте возникнет точно такая же сеть с такими же функциями, только несколько модернизированная под новые реалии. Причем специалистов оценщиков пересчитать по пальцам можно (тем более, что конкурентам развиться не дают, рубят на корню) соответственно вероятность того, что в новых сетях возникнут старые рыла имхо близка к 100%, бо потребность все равно есть, а альтернативы нет.
Так что нет ничего удивительного в связях, прослеживающихся от старых формаций к новым, даже при переходе через точки бифуркации. Типа взял с собой что необходимо, да и переехал в новое место (если надо, ессесно). Немного времени на восстановление связей и понеслась по новой под новой вывеской. В приложении к финансистам обычно очень удобно если надо избавиться от долгов и цена защиты от наезда с целью выбивания долгов принципиально ниже суммы долга. Аристократы это делают через браки-династии-наследование (только глядишь, была на одной территории одна династия, кто-то на ком то женился, пришла с другой территории вроде другая, ну это пусть геральдики или мормоны разбираются, в смысле это и есть оценщики в соответствующей среде)

+0.93 / 9

АУ

	бульдозер ( Практикант )
	12 дек 2012 21:06:06

Цитата: mvk от 12.12.2012 20:29:53

Предположим по-максимуму. А если эта функция оценки является абсолютной? Не деньги для кого-то, а именно эта функция оценки? И- главное для сети,владеющей этой функцией- сохранение самой сети и ее авторитета в- при оценке? Фондовая биржа мировых смыслов? Тогда из этого должно получиться, что хозяева этой функции должны быть наименее богаты их всех,ибо астрономические нули для них только обуза. Главное-сохранить сеть и обеспечить ее перемещение в пространстве. И- относительно небольшой,но универсальный "стартовый капитал"... Более того- сущность такого рода может динамично менять род деятельности, используя резервные,заранее подготовленные элементы сети? По аналогии- не все аристократы-силовики способны определять и корректировать военную доктрину? Не все священники могут определять и обосновывать сущность Догмы религии? Тогда получается- что капитал,превышающий некоторые установленные параметры в текущий момент времени является просто болезнью,типичной для оценщиков и исключительно опасен для них? Для армии- это гонка вооружений, для религии- сведение к тоталитаризму без учета текущих реалий? Пожирание самих себя при нарушении баланса треугольника? Каково мнение по этому поводу?

+2.14 / 12

АУ

	Senya ( Практикант )
	12 дек 2012 21:38:37

Цитата: бульдозер от 12.12.2012 21:06:06

А исторический анекдот про еврея-истопника, которого хоронили чуть не генералы с министрами, кто недавно рассказывал? Эээ... недавно - в смысле в пределах этого года вроде.

Цитата Пожирание самих себя при нарушении баланса треугольника? Каково мнение по этому поводу?

Мнение - просто точка соприкосновения с теорией циклов (везде рассматривается один объект - человеческое общество, но уж больно он многообразен, место для самых разных подходов есть). Самоподдерживающаяся колебательная система, переходящая в следующее состояние по логическому исчерпанию предыдущего. Причем аналогию с "пожиранием самого себя" я тоже недавно применил.

+1.60 / 7

АУ

	mvk ( Слушатель )
	12 дек 2012 22:00:31

Цитата: бульдозер от 12.12.2012 21:06:06
Предположим по-максимуму. А если эта функция оценки является абсолютной? Не деньги для кого-то, а именно эта функция оценки? И- главное для сети,владеющей этой функцией- сохранение самой сети и ее авторитета в- при оценке? Фондовая биржа мировых смыслов? Тогда из этого должно получиться, что хозяева этой функции должны быть наименее богаты их всех,ибо астрономические нули для них только обуза. Главное-сохранить сеть и обеспечить ее перемещение в пространстве. И- относительно небольшой,но универсальный "стартовый капитал"... Более того- сущность такого рода может динамично менять род деятельности, используя резервные,заранее подготовленные элементы сети? По аналогии- не все аристократы-силовики способны определять и корректировать военную доктрину? Не все священники могут определять и обосновывать сущность Догмы религии? Тогда получается- что капитал,превышающий некоторые установленные параметры в текущий момент времени является просто болезнью,типичной для оценщиков и исключительно опасен для них? Для армии- это гонка вооружений, для религии- сведение к тоталитаризму без учета текущих реалий? Пожирание самих себя при нарушении баланса треугольника? Каково мнение по этому поводу?

Цитата: бульдозер от 12.12.2012 21:06:06

Воооот... 8)
Именно так. Сеть функционирует таким образом. Задаются правила игры, причем в максимально простой форме и граничные условия типа прецедента (причем правила внутри сети, и принципы взаимодействия в социумом). То есть правила обмена валют (или заповеди, или устав, или этикет) и прецеденты, как примеры применения.
При этом самое ценное именно создание (в дальнейшем ведение и корректировка) правил. Соответственно и нет у тех, кто создает правила необходимости в богатстве. У них все и всегда будет, а самое главное власть.
И да, в пределе, как только сеть становится глобальной (то есть исчезает граница с внешним миром) ее внутренние проблемы и противоречия (а не бывает идеальных систем) не могут быть разрешениы за счет внешнего мира и начинают рвать систему. Соответственно система сопротивляется путем ужесточения правил, до определенного момента это работает, а потом система ломается, то есть начинают возникать автономные фрагменты со своими модификациями внутренних правил и соответственно новые границы между сетями.
Тот, кто сохранил память о том, как себя вести при разделении (это как раз те критерии устойчивости капитала, о чем я уже писал) тот имеет преимущество.
Мало того. Самые крутые ПП как раз специализируются на границах между отдельными сетями, организуют взаимодействие, разделение/слияние/конфликты сетей, тем самым управляя процессами (деньги при этом почти роли не играют, ну если надо то свою долю с трансграничных операций они всегда снимут). Тем самым опосредовано, но они задают те вектора, которые им нужны (вот критерии нужности это вопрос еще тот) для развития или наоборот ограничения тех или иных сетей.

ЗЫ Грубо говоря святые пишут правила (святое писание), но как правило не имеют ничего (да им и не надо), а жрецы исполняют... вот у них куча благ и есть.

Сумбурно как-то...

+1.05 / 13

АУ

<< Тред №500423

Тред №500425 >>