Суть времени Кургиняна.
2,436,181 23,253
 

  Buster ( Слушатель )
  17 дек 2012 23:09:16

Тред №503150

новая дискуссия Дискуссия  132

1. Смысл игры - 31:
http://www.youtube.c…e=youtu.be

Личное резюме сочувствующего  ;)
Обсуждается послание Президента, как основное событие. Послание 1час 20мин, обсуждение 1час 40мин.
Среди прочего отмечается полный игнор сути послания системой. Реагируют на отдельные компоненты. Жирик на мигрантов, Зюганов на партстроительство и тд. Чем то напоминает доклад Сталина на 19-м сьезде о новой конституции. Обсуждали все что угодно, только не ее.
Послание характеризуется, как победа государственников в кремле и лоялистов в обществе. Чему можно и поаплодировать.
Но эта победа состоялась только на уровне текста послания Президента к ФС. За ним нет ни механизма реализации, ни заинтересованных сил.
Ликвидация зарубежных счетов чиновников - это основной политический подтекст в послании.

2. Сайт газеты "Суть времени"
http://gazeta.eot.su/

Выложен первый выпуск. На остальные номера только анонсы. Необходима регистрация  :)
Отредактировано: Buster - 18 дек 2012 12:22:45
  • +0.10 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
  18 дек 2012 12:42:23

Все знают что ВВП 12 лет был не на Мальдивах.
А вот что сделал это другой вопрос. Если забыли напомню несколько значимых его дел для страны: 1) покончил с войной на Кавказе и самостийностью Чечни, тем самым остановив распад страны; 2) Выгнал или посадил откровенных врагов-олигархов России; 3) Вернул богатства недр в юрисдикцию России отменив закон СРП, что в 3 раза увеличило бюджет страны (и сделало его врагом Запада до конца его жизни). И это в условиях яростного противодействия внешних и внутренних сил, т.к. во времена борьбы против СРП он был с ног до головы опутан бывшим окружением семьи и ставленниками Запада; 4) сумел сохранить около 50% ВПК, которое в течении более 10 лет разграблялось и планомерно уничтожалось; 5) Повысил уровень жизни в стране в несколько раз, до в среднем приемлемого, но главное поднял довольствие правоохранительных органов и военных в армии до уровня когда там появилась возможность наводить порядок. Есть ещё 6, 7, и т.д.
Погуглите и сможете более подробно прочесть на этот счёт.
Кстати и мультики советские появились на экранах ТВ, может в недостаточных количествах, но в сравнении с 90-ми заметная разница.
Мог бы сделать больше? Наверное мог бы, но только введением жесткой диктатуры типа КНДР и пролив достаточно крови, и слава богу что он не пошел этим путём!

К чему последний путь привел бы можете прикинуть глядя на Иран и КНДР, которых сделали международными изгоями.

У меня вопрос: кто сделал больше для своей страны в новейшее время в любой из других стран, если рассматривать личности?

Переходя к текущему времени, согласен что задачи перед страной стоят не менее масштабные, но насчёт "просралиполимеры" кричать рановато, имхо.
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  18 дек 2012 17:20:50


http://open-eot.su/wiki/Смысл_игры-31

Цитата
В послании президента прозвучало несколько близких мне идей и я очень рад, что они прозвучали. Я очень рад победе этого лоялистского консервативного крыла.
...
Но эта победа лоялистского консервативного крыла и совершенно не собираюсь в этой ситуации говорить «мы пахали». Молодцы те, кто так отпахали! Но присоединяться и говорить «мы», я не буду, просто по соображениям элементарной человеческой честности. А также по политическим соображениям.

Да, идеи, которые мы выдвигали, оказались востребованы. Но это происходит следующим образом. Сейчас есть очень мало желающих генерировать патриотические идеи и, второе, распространять патриотические идеи. Очень мало желающих, потому что золотой телец действует, смерть разлита в воздухе и идей просто нет. Они умирают, люди засыпают, начинают говорить очень вяло, неистребимо вяло.
...
Но самое главное, поскольку золотой телец действует... Смерть действует - она просто мысль губит, нет мысли, нет страсти. А золотой телец действует - становится понятно, что генерировать патриотические идеи и их распространять - это невостребованное, неблагодарное занятие. Олигархии они не нужны, власти они не нужны, всерьез. Западу, который может выдирать им какие-то гранты, они не нужны. А кому они нужны?

Они нужны обездоленным, т.е. тем, кто ничего дать не может. Значит, это надо любить и хотеть давать.

А «закон Ч» заключается в том, что давать нельзя и любить нельзя. Надо брать. И называется это востребованность.

В этих условиях количество производителей и их распространителей патриотических падает достаточно быстро. Но оно не упало до нуля, ибо есть и какой-то частичный спрос и какое-то человеческое содержание.
...
Поэтому, когда эти мысли высказываются, то я подчеркиваю ещё раз: честь и хвала лоялистам из консервативного крыла, которые выдержали 9 месяцев, сформировали структуры, вошли в альянс и сумели подвести черту под периодом медового месяца с либералами и начать этот консервативный отход. не хочу называть его откатом, потому что я его всячески приветствую.

Они задействовали некоторую совокупность утверждений.

№ 1, что подлинно креативный класс - это учителя, врачи и т.д. Да, я обратил на это внимание в ходе митингов тогдашних, говоря о том, что Ричард Флорида называет именно эти категории креативным классом, а у нас называют офисных менеджеров, «офисный планктон» креативным классом. Но это сам Флорида говорил, что креативный класс такой, а не другой.

Владимир Путин и те лоялисты из консервативного крыла, кого он востребовал в ходе этой своей крупной политической акции, очень хорошо эту тему раскрутили. Было сказано, что подлинный креативный класс - это провинциальная интеллигенция - библиотекари, врачи, учителя, а также инженеры, ученые и т.д. А [«офисный планктон»] - это всё псевдо. Это был полноценный смачный плевок в лицо подлого «креативного» существа, псевдокреативного, которое болтается по площадям с полуоткрытым ртом, в модных кроссовках и прочих разных причиндалах. Бесплодного, выхолощенного, антинационального существа. Ему плюнули в лицо даже сильнее, чем в тот момент, когда шли сами события.

Существо это делает вид, что оно не заметило плевок. Мы отдельно обсудим, почему он не заметило, но плевок был смачный. Молодцы те, кто это сделал! Аплодирую! Это очень важно с политической точки зрения.

Но ведь не это существо является главным действующим лицом происходящей истории, не оно, не «креативный планктон», получающий по 5-7-8-9 тысяч долларов максимум, а то и по 3-4, а люди, получающие миллионные доходы в месяц, а то и миллиардные. Что мы будем делать с ними? Что мы будем делать с компрадорами? И есть ли некомпрадоры?

Нельзя, сказав «а», не говорить «б». Приятно плюнуть в лицо прислуги, но есть хозяева. Им мало плюнуть в лицо, с ними надо разобраться. Соответственно, я аплодирую этому, но я понимаю, что это и есть грань доступного для лоялизма, для консервативного лоялизма. Он может чуть-чуть плюнуть в отвратительную, но вторичную харю, а по-настоящему вмазать в главное антинациональное рыло он не может!

Было сказано, № 2, о необходимости единства нашей истории. Согласитесь, есть разница между непрерывным, навязчивым антисоветизмом, антикоммунизмом Медведева и этими словами. Особенно если добавить к ним то, что Путин сказал на встрече со своими доверенными лицами. На ней он подробно прям развивал вопрос о мощах и т.д., и т.п., по поводу чего сразу же завыл Кураев.

Да, нам нужно единство нашей истории. А как его обеспечить? Просто сказать, что, знаете, мы едины, мало. Действовать, повторяя национальное примирение при Франко, поздно.

Объединять историю, значит, искать позитивное содержание. Сванидзе будет искать позитивное содержание при Сталине? Хорошо, предположим, что Сванидзе начнет искать всё, что угодно. И Пивоваров тоже? Предположим, что и Пивоваров. А радикальные группы? Они же есть. Внутри той же церкви, зарубежной в особенности, они есть. И они живут ненавистью. Они это ненавидят по-настоящему. с какого черта они начнут искать позитивное содержание? В чём?

А либералы, которые говорят, что только разрыв со всей русской историей может принести нам желанный прыжок в будущее?

А Запад?

Значит, мало найти синтез, чего нет, ибо синтез непонятен.
...
Но это же ещё не всё. Когда вы нашли синтез и закрепили его, как вы его закрепите? Вы же должны сделать следующий шаг. Вы должны отсечь всё то, что к этому синтезу не примыкает. А ведь не примкнет очень много что!

Нет более деликатного и одновременно жесткого занятия, чем формирование рамки национального консенсуса. И это невозможно сделать при нерешенности базовых вопросов - вопроса о собственной вине и вопроса об историософском выборе.

Далее возникает № 3, ключевой вопрос послания, собственно политический. Это вопрос о недопустимости иностранных счетов.

Почему я называю этот вопрос ключевым? Потому что вопрос о недопустимости иностранных счетов поднимался и весь высший слой элиты это отверг!

Фраза Путина «подождите, ещё может быть не понравится» - это не пустая фраза. Это отвергли - Нарышкин, Медведев и много ещё кто...

Значит, это повторено. Теперь это надо проводить через саботаж соответствующих элитных групп. А как это делать? Опираясь на кого? Какими механизмами?

Это действительно крупный политический вопрос и его опять не заметили. А почему не заметили? Почему? Потому что текст сделали суммой утверждений, от одного до двадцати, скажем. Утверждение № 1 + утверждение № 2 + утверждение № 3... Какая бы ни была ценность утверждений, если это сумма утверждений - что хочу, то беру, что не хочу, то отбрасываю. Не пробивает толстый слой сумма!

Нужна структура, система, позволяющая не в растопырку ударить, а кулаком. А она не может миновать базовые вопросы, ну, не может! Историософия, собственная вина.

Дальше начинается всё остальное. Нам нужно слезать с нефтяной иглы, там, нам нужно новое технологической качество... Платите! Платите! Для начала - просто платите. Самый недооплаченный слой - это как раз тот массовый слой, которому вы говорите: «вы хотите...» Вы сказали, что обопретесь на библиотекарш т т.д., и т.д. Это уже утопия! Опереться невозможно! Опереться надо на что-то гораздо более жесткое и мускулистое.

Но, для того, чтобы на это опереться, им надо хотя бы заплатить за человеческий уровень жизни. Как это можно сочетать с программами в сфере здравоохранения, образования и т.д.?

Дальше. Прекрасно, что чиновники не будут держать счета за границей. Очень хорошо! Крупная политическая стратегическая мысль! Конкретная, прекрасно, аплодирую, да? Но нам нужно не это. Нам нужно возвращение капитала!
...
Нужны деньги. Никаких инвестиций не будет, забудьте о них. Значит, нудно вот это - капитал надо вернуть в страну. Его надо убедить это сделать. Те идиоты, которые его вывезли, должны понять, что их там накроют и что никакая сервильность им не поможет.

Мало же этого, нужно дать какую-то матрицу, под которую... Я рисую не клетку, я имею в виду не тюремную решетку, а матрицу, под которую это произойдет. Должны быть даны гарантии. Кто субъект? Должны быть даны ролевые функции. Кто их будет обеспечивать? Этого же всего нет.

А если нам вдобавок говорят, что не будет госкапитализма, то хочется узнать, а что будет?

Нам нужны ценности, нужны духовные скрепы. Писатель, хороший, честный, умный, политически страстный имеет право об этом говорить. Журналист имеет право об этом говорить. Глава государства должен сказать больше! Он не филолог, не социолог, он должен предъявить это содержание, а не рассуждать о нем.

Что имеет в виду? Какое моральное ядро государственности? О чем идет речь? Ну хорошо, что говорят об этом, а не о том, что нам надо обогащаться. Прекрасно! Прекрасно, что говорят о том, что пожили для себя, а теперь надо для общества. А дальше-то что? Американцы это называют «follow-up». Какой следующий шаг? Не понятно.

Дальше начинается пласт... Я разбираю это послание, как такую геологическую конструкцию, там есть известняки, глину и т.д. Дальше начинается пласт пожеланий.
...
Я мог бы и далее перечислять вот этот пласт, который я условно называю оптимистическим, и я хочу сказать, что если мы не назовем все гибельности нынешней ситуации, не объясним эту гибельность, не скажем, что именно нужно сделать для того, чтобы разворачиваться в другую сторону, то просто посылаемые в воздух самые хорошие, оптимистичные пожелания ничего не значат.

Это вопрос воли и интонации. Всегда есть выход, всегда на следующем витке этот выход требует всё большего количества воли, которое становится всё меньше. И вот этот разрыв создает толщу отчуждения. И в какой-то момент она станет непробиваемой.

Я легко могу себе представить момент, когда любое гениальное, волевое и прочее прочтение натолкнется на полное отражение - мы просто не хотим слушать.

Этот момент ещё не наступил.
...
  • -0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  19 дек 2012 01:15:28

На 1:08:30
"Ключевая проблема 21 века - это синтез христианства и коммунизма. А так же всех мировых религий и коммунизма". (с).

Выделю и оставлю пожалуй.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
  Buster ( Слушатель )
  19 дек 2012 21:05:16


Потерянные 12 лет в цитируемом сообщении относятся исключительно к "духовным скрепам, которые мы потеряли".
Из положительных ходов можно упомнить только возврат музыки гимна. А умалчивание или искажение советского периода совершенно не способствует обьединению (скреплению) народа.

А по изгоям: "Волков бояться, в лес не ходить.". Изгоев в нынешней международной ситуации конструируют независимо от внешней или внутренней политикиПодмигивающий У общечеловеков не заржавеет.
  • -0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
  20 дек 2012 11:36:45

Если бы ВВП занимался преимущественно пропагандированием советского периода то России уже бы не было. Что же касается потерянных "духовных скрепов", то вы как то опять забылись, ведь СССР они не смогли удержать от развала, и не надо причины его распада считать исключительно внешними.


Вам сколько лет? Извиняюсь за вопрос, но по моему даже старшеклассники уже должны понимать что больной, еле стоящий на ногах человек (а по СЕК вообще с перебитым хребтом) без смертельной необходимости не пойдет в лес на волков, так как это верх идиотизма, а не геройство.
Так же как и то, что даже когда страна маленько аклималась, при 20-40 летнем отставании в технологиях самоизоляция от технологически развитого мира это тот же идиотизм с очевидным исходом.
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  20 дек 2012 12:38:04

Гм... Так никто вроде не говорит, что причины распада исключительно внешние.
А что до "духовных скреп", то вопрос достаточно сложный. Для начала надо определиться, что понимать под этим понятием.
Попробую начать, может кто продолжит.
Я считаю, что в то время ими являлось наше общее образование, культура. И до сих пор люди старшего поколения легко могут найти общий язык с представителями разных национальностей, живших в разных уголках страны.
Мы читали одни и те же книги, учились по одним учебникам, смотрели одни и те же передачи по телевизору..
Вот для примера телевизионная программа одного дня из газеты "Таганрогская правда" 1978 года.
                                             
(картинка кликабельна)
Хорошо про это написал Кара-Мурза в книге "Советская цивилизация".  http://www.kara-murz…ontent.htm
Был некий общий культурный код. С распадом СССР он распался, но если что то ушло, обязательно придёт другое. Оно и пришло. Бесконечные сериалы, ток-шоу, викторины... В печати то же самое.
Разорвали страну не только по территориальным границам, но и по духовным. общекультурным. И сейчас думают, как заставить мигрантов уважать местную культуру, жить соблюдая законы и порядки страны, куда они приехали.
А как можно уважать то, чего не знаешь? Ведь не случайно на заре Советской власти учителя ехали в отдалённые районы преподавать. И не случайно именно их в первую очередь убивали националисты.
Отто фон Бисмарк сказал: "Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники."
Так же не случайно именно школа и наука оказались первыми жертвами перестройки и переходу к рынку.
Мне кажется, что наряду с подъёмом промышленности, первоочередной задачей должно быть возрождение нашего образования.
Вот, посмотрите.
Аркадий Мамонтов Специальный корреспондент- Ликвидация безграмотности.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
  22 дек 2012 18:20:10

Посмотрел последний фильм Караулова о Ходорковском, полезно было узнать что этот активист-комсомолец, у которого героем был (и вроде как до сих пор является) Павка Корчагин, воспитанный в СССР, почти новый человек, с легкостью давал указания на убийства любого, кто вставал у него на пути. Караулов насчитал более 50 трупов.
Это к вопросу о "моральных скрепах"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Кир_b999b2 ( Слушатель )
  19 дек 2012 05:25:31

Кудой же ты дел фразу про "родимого" и "12 лет", чадушко?

А вот теперь, господа тамбовские товарищи, извольте ответить, какого китайского луя вы молчали. С момента Путинской речи и вплоть до выхода Сути31 - тишина. Методичку ждали???
И после этого вы имеете наглость заявлять, что вы не секта?

Опровергайте...
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
  zavbor ( Слушатель )
  19 дек 2012 11:26:06


А страницу назад открутить не судьба?








Это только мои посты и только в этой ветке. Многое ушло на АУ. Обсуждали и в соседних ветках.

Есть ещё разборы выступления Путина от Примакова, в "Однако" разбирали.http://www.odnako.org/blogs/show_22686/
 Если я приведу ссылку на Примакова http://www.rg.ru/201…makov.html
То я состою в секте Примакова?
  • -0.12 / 7
  • АУ
 
 
  baget ( Слушатель )
  19 дек 2012 13:56:56


Послание настолько откровенная алогичная мура, что это было отмечено сразу же, практически всеми комментаторами, обладающими хотя бы зачатками формальной логики, что было отмечено и на ГА. Послание является перепевом предвыборных речей, с поправкой на развитие текущей ситуации в стране. Фразеологическое полевение ВВП вызвано банальным - направо его не пустят - там болотная и там его ждет просто смерть (Каддафи), хомячки и так его, следовательно, единственная возможность расширить свою социальную поддержку существует только слева - вот и причины некоторого полевения.  
А по тексту СЕК. Просто люди солидные, даже если они в состоянии сразу же разобрать подобное выступление, этого не делают, т.к. доводы должны хотя бы недельку отлежаться, чтобы отточились формулировки, появились дополнительные доводы и т.д.

А сектанты - это хомячки, не воспринимающие банальной логики. А логика действия властей, в случае чего, вам была продемонстрирована в конце 08, начале 09 - результаты помните? (безработица официальная за 11%, спад промпроизводства около 20%). Напомню, что с января ФРС заменяет ТВИСТ, на ПРЯМОЙ выкуп трежерей с рынка, что означает, что инопокупателей на эти трежеря нет, что означает, что штатах идет мощнейшая дефляция, которую они пытаются загасить мощнейшими инфляционными мерами. Мирового опыта подобного регулирования еще не было.  Чем все это закончиться и когда одному богу известно, но вот спайделл уверен, что концу 13 прилетит "черный лебедь". И при дефляции и при инфляции в штатах, цены и объемы экспорта из РФ упадут в разы - с соответствующим результатом и для граждан. Поэтому вся патерналисткая риторика ВВП - чистой воды коньюктура - дела покажут.
  • -0.24 / 10
  • АУ
 
 
  Buster ( Слушатель )
  19 дек 2012 22:01:51


Решил скорректировать пост, чтобы личное впечатление от передачи не вошло в анонс  ;)
Хотя в тексте СИ-31 этот тезис присутствует.

Цитата
Нет более деликатного и одновременно жесткого занятия, чем формирование рамки национального консенсуса. И это невозможно сделать при нерешенности базовых вопросов: вопроса о собственной вине и вопроса об историософском выборе.

 

Историософский выбор - это вопрос об ошибочности евроинтеграции России.
Насчет собственной вины сами додумайте.  ;)

За "ты" и "чадушко" спасибо. Польстили  ;)



Могу только свои первые впечатления от послания изложить. Бла-бла, чтобы все было хорошо. Заметил, что о встраивании в мировую систему ни слова. Плюс много позитивных утверждений.
А насчет методички. У СЕК и СВ много инсайда. И передача отсылает к посланию и открытой печати, а базируется на инсайде, имхо.
Откуда-то же возникли утверждения, что ВТО тормознуть - вероятность 5%, а ЮЮ - 40%.
Потому и пауза возникла  ;)

А про наглость рассказывать - дурной тон. "Такие шляпки сейчас не носят."
  • -0.13 / 6
  • АУ
 
<< Тред №503149
Тред №503151 >>