Мировая Закулиса или Театр Теней
7,873,505 11,119
 

  Ну очень злая ведьма ( Слушатель )
21 дек 2012 19:40:44

Тред №505240

новая дискуссия Дискуссия  364

Цитатано поводу связи Ватикана и той самой закулисы.


Ватикан не связан с закулисой - Ватикан это её неотъемлемая часть. Причём далеко не самая худшая.
  • +0.25 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  mvk ( Слушатель )
21 дек 2012 21:05:30


Как бээээ.... имхо
За кулисами нет понятия лучшие/худшие... это эмоциональная оценка... там нет эмоций как класса ... есть договора и гарантии, есть какие-то коалиции по интересам, есть желание у кого-нибудь чего-нибудь откусить, невзирая на договора и гарантии... Но есть скажем и понятие слова... то есть договоренности на словах имеют такую же силу как на бумаге... С Ватиканом некоторые договоренности есть...
Есть видимо более точный критерий - влиятельность. В этом смысле Ватикан очень влиятелен.
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
  martyn ( Слушатель )
22 дек 2012 11:30:03


Если бы Вы хотя бы посмотрели интервью, то этого сообщения просто бы не писали. или писали бы с подписью- Ваш Кэп.
Опять же до книги я считал Ватикан более влиятельной структурой. Точнее даже не влиятельной, а более самостоятельной. Четверикова считает, что Ватикан как раз- часть, важная, но не  "головная".
Если кто-нибудь приведет какие-то труды (как у Буль, интервью или исследования, то с большим интересом почитаю/послушаю. Как я уже сказал,  Четверикова- пока самый вменяемый автор по этой теме, из тех кого я читал.
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Практикант )
22 дек 2012 13:30:36


 Собственно- Вы правы. Именно такое впечатление и производят работы Четвериковой. Множество фактического материала-но по-сути, забалтывание реального положение вещей. Во-первых- "демонизируется" связь Ватикана с ЦРУ. Да, такая связь есть. ЦРУ- наикрупнейшая (после АНБ) -спец. служба США. Но-не самая влиятельная. Это самая "низовая" разведка, работающая с населением и внутрирегиональными элитами, обладающая подразделениями силовой поддержки. Ее аналог в СССР была часть КГБ, уровень работы которого внутри страны не превышал первых секретарей райкомов партии. Основная задача обоих- обеспечение и регулирование информационного потока. С элементами силового воздействия. На этом-все. Так что если упоминается ЦРУ - уже идет вульгаризация процесса. Наиболее мощными развед. службами США являются 2, работающие параллельно. Это- TFI (Office of Terrorism and Financial Intelligence) - Управление финансовой разведки и изучения терроризма и  INR (Bureau of Intelligence and Research) -Бюро разведки и исследований государственного департамента. Вы удивитесь- но в обоих совокупность сотрудников не превышает 1500 человек с бюджетом "на двоих" примерно 150 млн. долларов США. В СССР их  аналогом была примерно совокупность определенных отделов ЦК КПСС. Именно эти структуры определяли политику государств- работа с элитами и мировые финансовые потоки. Через определенные институты и  подконтрольные (или не подконтрольные) организации. Так что упоминание и концентрация внимания на деятельности ЦРУ,например - это уже попытка вульгаризации ситуационного процесса и, как следствие, не является достоверным в описании существующих глобальных тенденций  мировой политики, к которым и относится,в частности, работа с Ватиканом. Ватикан, по своей сути, есть совокупность представителей 1.глобальных элит  2. крупных национальных элит во главе которых стоят "выдвиженцы" из старо-итальянской среды. Естественно, что среда эта неоднородна,с массой подводных течений и различием в тактических приемах. Цели этих течений далеко не всегда совпадают- вполне до "брутальных" столкновений. Идеология,как всегда- вторична и приспосабливается к текущей мировой ситуации. Так что говорить о "Измене в Ватикане, или Заговоре пап против христианства" - более чем глупо. А вот о "Ватикане и финансах: о роли католицизма в формировании современного капитализма" - можно и нужно. Ибо- мир меняется у нас на глазах.
http://ruskline.ru/a…pitalizma/
  • +1.07 / 9
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
22 дек 2012 14:58:06


Выделил...
Я бы сказал, что сейчас, по идее, на первые роли в Ватикане должны выдвинуться староиспанские семьи... бо именно они держат основную массу народа в католичестве...
Староитальянские семьи имеют вес постольку поскольку они через Козу Ностру вошли в учередители крупнейших банков в 30-х прошлого века. Только банкам сейчас будет кисло и на первую роль выдвинется критерий массы прихожан, а не массы денег
  • +0.74 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
22 дек 2012 16:50:20


 Ни в коем случае не так! "Староиспанские семьи" -это как раз "Опус Деи"- марраны, то бишь. Эту власть уже конкретно "ставил" Франко, который сам был марраном. Это- новодел, в целом. Старые итальянцы- это прямые потомки банкирских домов из Милана, Турина и Флоренции. В реале этой системе не меньше 2500 лет- это еще до-христианские структуры, там т.н. Римские Евреи рулят. Это-старейшие банки Европы. (500 лет!!!) и большинство "семейных" банков Швейцарии- их собственность. Именно эти гаврики финансировали в свое время Муссолини а опосля- коммунистов в Италии, Австрии и ты.ды. Ну а Ватикан с ними связан намертво, впрочем- они и инициаторы проекта "Ватикан". Аньелли- выходцы оттуда, да и Бартини- тоже. И им не нужно было "входить  в "Коза Ностру" - ибо сама Коза Ностра создавалась как "силовики" от этих структур, в противоположность структур "безродных космополитов" типа Меира Лански (Сухомлянского, однако..- польские евреи из Гродно). Да- "старые итальянцы" сильно ослабли после 2МВ, "космополиты" перехватили управление над бОльшей частью "Коза Ностры", но сейчас их положение сильно укрепилось. Зашевелились. "Ренегаты Коза Ностры" с начала 2000 годов были в значительной мере ослаблены или разгромлены. Это-реванш за поражение в 1945.
ЗЫ. Большую часть католичества-а это Южная Америка "держат" евреи -сефарды, а это раньше были далеко не во всем союзники Ватикана. Перелом опять же начался после 2МВ, и заметным стал лишь сейчас.
  • +1.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
22 дек 2012 17:22:07


Ну... и в чем противоречие...  ??? Писал же... борьба старых капиталов и новых....

В принципе я давал здесь варианты стратегии действий за банкиров и варианты стратегии за силовиков... шансы есть и у тех и у других. Кто как своими шансами распорядится, жизнь покажет...
Вопрос только в том, смогут ли объединиться новоделы для захвата власти (правда и просто решиться трудно) или их передушат старики поодиночке...

Проблема староиспанских семей только в том, что им евреи не забыли изгнания и репрессий в Испании.

А насчет Козы... Все знают, что Лаки Лучиано объединил итальянских и еврейских гангстеров. Но если вдуматься, то этого просто не могло произойти без единой управляющей команды и тем и другим... понятно откуда.... Причем сделано это было чисто для того, чтобы банки, создаваемые в штатах получили свою собственную службу безопасности и взыскания долгов... Но, после того, как основные лица ушли в банки, а свято место пусто не бывает, их нишу как раз новодел то и занял (бо на хлебные места брали своих, остались чужие)... но влияние Козы резко сократилось, так что то, что там от нее осталось уже амерские силовики взяли под плотный контроль...
  • +0.86 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
22 дек 2012 17:40:10


 Я не говорил о противоречии- просто уточнил ситуацию. (чессговоря- ситуевина запутана до нельзя. "смешались в кучу кони-люди...." ), возможно и нужно сейчас ситуевину рассматривать как конфронтация силовики-банкиры в чистом виде,откинув буквально все ньюансы.
Подчеркнутое- истина, но по этой истине уже проехал местный "холокост" гражданской войны в 30... проредив эти семьи значительно.. Для Испании- это выглядело так, для Польши-Катынь, суть-одна, масштабы разные. Католичество в массе заменено криптоиудейскими структурами....
  • +1.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
22 дек 2012 18:50:57


В том то и дело... что ситуевина запутанная....

Я сознательно упрощаю ситуацию, выделяя две основные группы даже не людей, а интересов. Люди именно вокруг интереса концентрируются. Мало того, когда эти конгломераты столкнутся, все кто остался независимыми будут стерты в пыль, посему все кто хоть сколько-нибудь с головой обязательно примут чью то сторону (либо быть среди победителей, либо переметнуться вовремя, но есть шанс на выживание).

ЗЫ По выделенному... они это тоже хорошо запомнили... так что при случае...
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
24 дек 2012 18:32:47


А евреи? Те самые евреи Венгрии, Румынии, Греции и вишиской Франции, которых по приказу Франко принимали испанские миссии в этих странах и переправляли в Испанию; тысяча шестьсот евреев, спасенных Франко из Берген Бельцена, тысяча евреев Солоник, получившие испанские паспорта? Их было мало, так мало - по сравнению с шестью миллионами погибших... Но происходило это в те времена, когда практически все страны, кроме Испании, закрыли границы перед мечущимися европейскими евреями. Только в одном 1940 году Испания приняла (тем самым - спася) сорок тысяч евреев, перешедших франко-испанскую границу.

Когда каудильо неповоротливыми красными пальцами военного крестился и отдавал приказ об открытии границ перед еврейскими беженцами, когда он ночами просиживал без сна в домашней молельне - с кем он мысленно беседовал тогда? Лица их были неразличимы; он знал лишь, что они из рода его матери - Пилар-Баамонде-и-Пардо. Впереди этой толпы, изгнанной когда-то из Испании, стояли трое его великих предков - прославленные раввины Йосеф Пардо, Йосиа Пардо и Давид Пардо; от имени всех остальных, бессловесных изгнанников, они требовали: "Верни нас в Испанию. Франсиско, мы вновь хотим увидеть родной Эль Ферролль. Впусти нас, Франсиско..."


Он что-то шептал, он бормотал что-то с несвойственными ему интонациями, так пугавшими донью Кармон. Потом вздрагивал и вновь истово крестился.

Он должен был вернуть Испании евреев и короля. Короля и евреев - два вечных символа государственности. Он и сам не понимал, почему в нем эти два понятия связались намертво. Но он должен был их вернуть.

Испанию он вернул королю. Слово "еврей" до конца жизни избегал даже произносить. Ревностным католиком оставался и в старости.

А евреи отплатили Франко по-своему. Ни один еврейский историк ни разу не упомянул о роли каудильо в спасении еврейских беженцев во время Второй мировой войны. Представители государства Израиль на международной арене клеймили реакционный режим Франко.

Франко был этому почти рад. Он отнюдь не желал считаться еврейским благодетелем. Между ним, его страной и его народом всегда происходило нечто такое, что до конца не было внятно ни испанцам, ни иудеям. Это был последний диалог последнего марана с Испанией. Все те, кто могли понять происходящее, скончались в изгнании лет четыреста тому назад. Явлением спасшего страну Франко мараны вернули свой долг Испании - и вернулись в Испанию.

Немцы, евреи, испанцы и даже государство Израиль к этому диалогу отношения почти что не имеют...
  • +1.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
14 мар 2013 12:26:00
Несколько месяцев назад написал.



Вот и папа южноамериканский появился...
Мож эти семьи и новодел... но ... оказалось, что и с ними надо договариваться...
  • +0.91 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
14 мар 2013 17:22:52




Кстати, нынешний генерал ордена, тоже испанец
Адольфо Николас
Много работал в Японии и вообще в ЮВА
Прямо от можа до можа... От ЛА да ЮВА

Из Вики


Адо́льфо Никола́с (исп. Adolfo Nicolás, 29 апреля 1936(19360429), Вильямурьель-де-Серрато, Испания) — генерал Общества Иисуса (иезуиты), тридцатый по счёту глава ордена и двенадцатый после его восстановления в 1814 году.

Адольфо Николас родился в Вильямурьель-де-Серрато, Паленсия. В 1953 году в городе Аранхуэс вступил в новициат Общества Иисуса. Обучался в университете города Алькала-де-Энарес, где в 1960 году получил степень лиценциата по философии. Затем отправился в Японию для углубления знания японского языка и культуры, до 1964 года изучал теологию в Софийском университете (Токио), 17 марта 1967 года был рукоположён в сан священника.

С 1968 по 1971 год учился в Папском Григорианском университете в Риме, где получил степень доктора богословия. После своего возвращения в Японию Николас был профессором теологии Софийского университета в течение следующих тридцати лет.

С 1978 по 1984 год был директором Восточноазиатского пастырского института Манильского университета на Филиппинах. В 1993 году назначен провинциалом иезуитов в Японии. Этот пост он занимал до 1999 года, после чего провёл в Японии ещё 4 года, занимаясь пасторской работой среди бедных иммигрантов в Токио. В 2004 году вернулся на Филиппины, был назначен президентом конференции провинциалов Восточной Азии и Океании.

19 января 2008 года на тридцать пятой Генеральной конгрегации Общества Иисуса Адольфо Николас был избран новым главой ордена вместо подавшего в отставку Петера Ханса Кольвенбаха[1].

Николас кроме родного испанского владеет каталонским, английским, итальянским, французским и японским языками.

Еще интересный момент
У иезуитов жесткая очень вертикаль подчинения, почти абсолютного, вбита в уставы,  как один из важнейших принципов

Ордена в целом - Папе
И далее по иерархии
Членов провинциалам, провинциалов и членов генералу, генерала и всего ордена папе.

Нынешний Папа - иезуит
Вроде как должен подчиняться генералу
Но он же и Папа, следовательно ему должен подчиняться Генерал и весь орден.

Подобные коллизии бывают и не только в религиях, в обычной жизни тоже
Например, ректор университета является одновременно зав. кафедрой одного из факультетов. Тогда у них с деканом этого факультета похожие отношения. И по разному бывают складываются отношения и полномочия делятся....
Ну так, к слову
  • +1.28 / 8
  • АУ
 
 
 
  martyn ( Слушатель )
22 дек 2012 16:03:54


До интервью с Вами бы согласился- только после прочтения книги.
Однако то, что Вы называете "вульгаризацией" я бы назвал "популяризацией". ЦРУ все знают, а даже АНБ, несмотря на Холливуд, еще не все.
Что касается "Заговора", то как раз она говорит, что книгу так назвали издатели.
Это, так сказать, в защиту ЧетвериковойУлыбающийся. Кстати, на БП я описал книгу примерно так- о замене идеологического влияния Ватикана на экономико-политическое.
Я еще много, что написал, но пока воздержусь- пока не изучу статью.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
22 дек 2012 17:10:06


"Популяризация" или "Вульгаризация"- всегда в  конкретной ситуации лишь вопрос точки зрения. Сама вышеупомянутая нами дама- человек умный,образованный и информированный. Она- представитель Советской Школы дипломатии, одним из главных тезисов которой было "НЕ БОЛТАЙ ЛИШНЕГО". То, что кирпич,например, кирпичного цвета,а подушка - большая, есть факты. Но фактом является также и то, что кирпич тяжелый, подушка -мягкая в определенном контексте можно не упоминать, а тем более и то, что одним можно трахнуть по голове,а другой-придушить. Вот в этом-и особенности информационного потока Старой Советской Школы. Вульгаризация-как упрощение темы, удаление определенных фактов и концентрация внимания на вторичных подробностях - придает однобокость рассматриваемым вопросам и вносит  сильный элемент необъективности при разборе ситуации.
  • +0.53 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  martyn ( Слушатель )
25 дек 2012 21:18:04


Интервью мне показалось более откровеным, чем взвешенные статьи.
Могу так же заметить, что Вы тоже очень многого не говорите, а если говорите, то намеками, которые не всегда понятны широким массам (я, конечно, имею в первую очередь себя  ;)).
Буду очень признателен, если Вы дадите оценку каким-либо процессам, событиям. А в идеале, конечно, систему координат в этом безумном мире ). Наверняка многие бы улучшили свою после изучения Вашей.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
<< Тред №505239
Тред №505241 >>