Русская операция в Южной Осетии
337,891 607
 

  Портос ( Специалист )
06 сен 2008 18:57:14

Тред №50599

новая дискуссия Дискуссия  507

Американско- грузинская карательная операция в ЮО, имела шанс на успех только в рамках ситуации сложившееся на 00.00 часов 8 августа. ЮО операционное направление достаточно изолировано. Цхинвал находится практически на границе с Грузией и окружен грузинскими сёлами. Россия и ЮО на момент агрессии, могли противопоставить Грузии 500 миротворцев и 4-5 тыс. осетинских ополченцев. Ввод хотя бы взвода дополнительных сил вызывал бурный визг с сопредельной стороны. Со свой стороны Грузия без проблем сосредоточила ударную группировку сил рядом с Цхинвалом, в составе около 12 тыс. человек и практически всю действующею артиллерию и бронетехнику, а под видом полицейских ввела значительные силы спецназа в грузинские анклавы. Для захвата Цхинвала были выделены в основном пехотные и танковые подразделения, основная же масса артиллерии, авиации и спецназа должна была заблокировать продвижение наших войск по одной единственной горной дороге. Переброска наших войск по воздуху исключена полностью в виду не подавленной ПВО и отсутствием посадочных площадок. Любое наше превентивное действие представило бы нас агрессором. План не нов, ещё Окруашвили говорил о Новом Годе в Цхинвали (может, за это его амеры и лишили зарплаты). Американцы убедили грузин, что план беспроигрышный (а он так и выглядел), чего проще, заблокировать единственный выход из Рокского туннеля и взорвать мост, наши блокированные части, которые успели войти неспеша уничтожать авиацией, артиллерией и спецназом. "Весь мир восхищен блин подвигом маленькой грузинской армии, снаряженной США, противостоящей русскому монстру", а дальше те все визги какие начались про GPS, БПЛА, старых танках, Россия в военном отношении ноль и вообще, можно захватывать нефтяные поля Ирана. Облом блин.КрутойКрутойПоказывает язык
Отредактировано: Портос - 06 сен 2008 18:59:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
06 сен 2008 21:06:03

Небыло у них шансов.Совсем небыло. Ввод грузинских войск в ЮО - это блестящая операция СВР. Никакие американские или грузинские планы этого не предусматривали. Был план по постепенному выдавливанию российских миротворцев и дипломатической изоляции России. План мог сработать. То что произошло - это политическое и стратегическое безумие.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Mixerr ( Слушатель )
06 сен 2008 22:27:28

Похоже, что вы полностью правы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Марсианин ( Слушатель )
12 сен 2008 21:52:49
Всем привет!!!

Безусловно - и с Рокским туннелем уникальнейшая ситуация! Беспроигрышная! Причем РФ должна была проиграть при любом из двух возможных раскладов:
1) при немедленном ответе - "агрессоры"!
2) при отсутствии ответа - "трусы"!
Так почему же (для них) такой облом вышел?

Если правда то, что выложили на iraq-war: "Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов" (http://www.iraq-war.ru/article/174971), то стоило бы перестать радоваться и задуматься!!!!!! И, если по конечному результату "5-ти дневный блицкриг" сработал почище 11 сентября (кайф!!), только его начало, увы, больше смахивает на... 22 июня (да-да, именно это - "с той стороны"). Народ, извиняюсь,- упаси боже, я не сравниваю 1 в 1, а имею в виду, что данный выигрышный расклад не сработал почти также как и в 1941м у СССР...

Посмотрите внимательно на причину: 10 часовая задержка была вызванна нашей русской безалаберностью. Пендосский план был рассчитан либо на мгновенный ответ, либо на отказ от него. Но никак не на "профессионально" выдержанную паузу! Паузу, которая, кстати, и задала единственно правильный тон  всем последующим военным и дипломатическим действиям - спокойно, без аврально-атакующего стиля.
Кстати, ожидалось же, что мгновенная свалка отлично скроет истинное положение дел - про что и начали тут же кричать их СМИ: "теперь уже не установишь кто там первый начал..." Ан нет - облом!

Так что, увы, вывод следовало бы сделать "с прохладцей": нам просто повезло. Зато теперь, воспользовавшись выпавшим "джокером", следует профессионально (теперь уже без кавычек!) разыграть всю партию. Предельно внимательно - чтобы не продуть её, раздувая щеки от собственной значимости!
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
12 сен 2008 21:59:10


Про ИракВар тута http://glav.su/forum…180.0.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Марсианин ( Слушатель )
12 сен 2008 22:38:30

Знаю! Благодаря Вашему "наезду" на ИракВар и их публикации об этом я и узнал про Ваш форум. Да, там "не фонтан", но где реклама Вашего сайта? И чё, скажите, делать обычным читателям? Особенно тем, кто иногда и "свои 5 коп" непрочь вставить? Или всем ранее читавшим Ваших "идеологических врагов" переезд сюда запрещен?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mid ( Слушатель )
12 сен 2008 22:50:14

Ну почему же? Сердечно приветствуем! Только 2 Ваших первых поста почему то наводят на мысль, что Вы ираквара перечитамши. Или хоть смайлики расставляйте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Mike Smith ( Слушатель )
12 сен 2008 23:16:31


1. Реклама не нужна. Вы тут - стало быть все и так работает.
2. Что делать обычным читателям? а)читать б) ДУМАТЬ в) писать и комментировать. лучше всего через п."Б"
3. Вставлять можно и нужно, только по теме, и умные мысли. Можно и глупые - но тогда не обижаться на критику.
4. Читать идеологических врагов и можно и нужно. Надо только выводы правильные делать


5.  - Бучо, а с этим что делать?
   - C ним? Наложите ему гипс. И добро пожаловать в семью!

(с) х/ф "Отчаянный"

Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Кengel_Neh ( Слушатель )
12 сен 2008 22:54:14

Да-да, повезло. И с экономическим ростом повезло, и с деньгами, да и вообще наши некомпетентные правители не при чём, хорошо, если не мешали. На одном везении выехали. Чисто 200 раз подряд зеро выпало.  :D  :D

А если по теме, то
1) Есть мнение (и не только моё), что эта самая задержка изначально входила в план операции.
2) А какое, собственно, Сердюков имеет отношение к операции в ЮО? Это вообще не его сфера деятельности: подобного рода делами Генштаб занимается.

АС сутки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
13 сен 2008 01:52:15
Марсианин, как сказано выше министр обороны вообще там не при делах, его задача следить, чтоб бюджетные деньги генералы не пилили. По поводу якобы задержки.КрутойКрутойПодмигивающий Хронологии конфликта путаются, поправьте, если имеете сведения. Но насколько я понял к 14 часам 8/08 наш передовой отряд вышел в окрестности Цхинвала. Передовой отряд, это 2 усиленных батальона, 400-500 ед. только бронетехники, плюс автомобили снабжения и обеспечения и всё это по единственной дороге. Я не знаю точно, сколько от Рокского тоннеля до Цхинвала по горным дорогам (может, подскажите), но протащить всю эту массу техники за 4 часа невозможно, учитывайте ещё активное противодействие грузин на первом этапе. В инете, много чего говорили, например 9/08 вечером один грузин доказывал что, наши танки возле Цхинвала, это пропаганда Кремля, что мост разрушен, тоннель завален, и осетинам ждать помощи не откуда. Ну, так то в горячке, сейчас есть возможность на основе фактических данных восстановить хронологию. И если вас минусуют на нашем форуме, так только по соображениям отсутствия в ваших постах информации и логики. Вы ещё бы заявили, что мы не готовились к этому конфликту, и что всё вышло по чистой везухе. С лозунгами, пожалуйста, на другой форум.КрутойКрутойСтроит глазки
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Марсианин ( Слушатель )
13 сен 2008 02:52:59

Честно? Насчет плюсов/минусов мне как-то глубоко безразлично. Никогда не заморачивался принадлежностью какой-либо из интернет-тусовок. Тем более "местными" рейтингами. Если есть интересные собеседники - общаешься, нет - инет большой...Веселый
Но насчет логики, сорри,- не замечать ее совсем не означает что ее там нет.
Что ж, придется еще раз объясниться:
Американцы - профессионалы. При планировании "грузинской операции" (888) они не могли не учесть все варианты расклада. Тогда почему они прокололись? Здесь есть два варианта ответа:
1) наши сыграли лучше;
2) нашим случайно повезло;
Прочитав на злосчастном ИракВар инфу о 10-и часовой эпопеи с ожиданием приказа на переход к активным действиям я предположил второй вариант ответа (о чем и написал в первом своем посте) - причем данное предположение нигде ранее не обсуждалось.
Далее, в ходе обсуждения, мне объяснили, что данная "инфа" - есть деза, пропагандистский ходильник. Ну так в чем тогда прОблем? Следовательно первый вариант - о нашем профессионализме правильный! Логика не изменилась. Изменился логический вывод, поскольку зависит он только от достоверности исходных данных. И я однозначно рад, что мой скептицизм был опровергнут!!!
Уважаемый Портос, поймите, не все же Ваши "оппоненты" тупо гнут свою линию - некоторые типа и думать пытаютсяПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
13 сен 2008 12:38:40
Американцы - профессионалы.? В чём это выражается? В действии по шаблону, на основании доминирования США, во всех областях, после роспуска СССР. Все операции США, это грубая сила, наглый подкуп, мощно прикрытый завесой СМИ. Согласитесь, что наш ответ в ЮО был тщательно подготовлен, причём это не только по военному ведомству, но и МИД, СВР, СМИ. Никакой задержки в действиях военных не было (сейчас грузины кричат, что мы вообще вошли до 8/08), была спланированная пауза в контрпропаганде, чтоб дать откричаться грузинам о «победе» в Цхинвали. После этого мы в СМИ ответили агрессору. Профессионализм бывает разный, бывает тупой, шаблонный, а бывает холодный расчетливый. Вообще с приходом Буша, США стали играть очень тупо.  8)КрутойСтроит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Марсианин ( Слушатель )
13 сен 2008 14:08:28

Акции: "911", Лунная "высадка", оранжевые революции и т.п.
Идеология: Голливуд, современная литература, музыка, Макдональдсы&Кола - как глобальная пропаганда пендосского образа жизни
и т.д. Врага нельзя недооценивать!


Ну так я же уже отвечал - согласен! И вопрос мой был не по результатам - тут (пока) безупречно, а по организации. Хотелось убедится, что результат - следствие профессионализма, а не случайность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кengel_Neh ( Слушатель )
13 сен 2008 14:50:52


Да я бы не сказал, что они сыграли плохо, просто мы сыграли ещё лучше и смогли тем самым минимизировать ущербПодмигивающий
По большому счёту, пиндосам территориальная целостность Грузии вообще безразлична, и победа Собакошвили им была не нужна. Целью пиндосов было вовсе не присоединение ЮО к Грузии, а втягивание России в максимально кровавый и некрасивый конфликт, по которому можно было бы устроить вой, как в своё время по Чечне. Они и так шабаш тот ещё закатили - а если бы наши действовали по-другому, то вообще бы с цепи сорвались.
ВотЪ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  prof ( Слушатель )
13 сен 2008 15:31:32

Я вижу два варианта целей Штатов в грузинско-югоосетинской войне:
1. Окончательное решение Грузией осетинского и абхазского вопросов, что открыло бы Грузии дорогу в НАТО, далее американцы забазировались бы в Грузии и начали работу с Арменией и Азербайджаном. Это вполне согласуется с их стратегией окружения России.
2. Приближение к Ирану с северо-запада. В пользу этого варианта говорит то, что после разгрома грузин США немедленно начали оказывать им объемную военную гуманитарную помощь на военных судах. Очевидно, что вторая попытка решения осетинского вопроса у грузин не пройдет. Значит эта помощь не для реванша и, тем более, не для защиты ГрузииВеселый от России, а совсем для других целей. Ничего, кроме Ирана, пока в голову не приходит. Иран с Азербайджаном пока остаются единственными из основных источников нефти на ближнем востоке, не контролируемыми Штатами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  telnet76 ( Слушатель )
13 сен 2008 16:15:07


С дорогой в НАТО возникнут проблемы, т.к. им придется продавливать идею самостийных Абхазии и ЮО в самой Грузии. Это будет очень трудно, ведь сами американцы натаскивали Грузию последние пять лет на решение территориального вопроса силовым способом. После столь интенсивной обработки грузин будет очень трудно убедить в допустимости отказа от Абхазии и ЮО. Даже в случае успеха, у американцев уйдет слишком много времени, а экономика уже поджимает, чай Великая Депрессия №2 на носу.
Другой аспект проблемы - реноме самих США, которые все время талдычат об уникальности примера Косово. Если США же изменят свою позицию, то вся их аргументация пойдет прахом.
А протащить Грузию в состоянии "как есть" не получиться: формально - из-за устава НАТО, реально - из-за позиции некоторых европейских членов НАТО.

Цитата2. Приближение к Ирану с северо-запада. В пользу этого варианта говорит то, что после разгрома грузин США немедленно начали оказывать им объемную военную гуманитарную помощь на военных судах. Очевидно, что вторая попытка решения осетинского вопроса у грузин не пройдет. Значит эта помощь не для реванша и, тем более, не для защиты ГрузииВеселый от России, а совсем для других целей. Ничего, кроме Ирана, пока в голову не приходит. Иран с Азербайджаном пока остаются единственными из основных источников нефти на ближнем востоке, не контролируемыми Штатами.
США не нужна была война в ЮО и Абхазии для приближения к Ирану, т.к. Грузия итак негласно предоставила им свою территорию для военных баз.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  prof ( Слушатель )
14 сен 2008 11:29:41

Я об этом и говорю, что в нынешнем состоянии дорога Грузии в НАТО практически закрыта. А если бы им удалось "окончательно" решить осетинский и абхазский вопросы, то почему бы нет?
Цитата
США не нужна была война в ЮО и Абхазии для приближения к Ирану, т.к. Грузия итак негласно предоставила им свою территорию для военных баз.


Судя по всему, наши разбомбили в Грузии кучу американских пунктов радиоразведки и управления, которые пиндосы сейчас лихорадочно восстанавливают. С чем связана эта срочность? Я думаю, что с Ираном. Если есть другие соображения - изложите. Если бы ЮО и Абхазия были ликвидированы, то Штаты чувствовали бы себя в Грузии гораздо комфортнее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Typhoon ( Слушатель )
14 сен 2008 12:03:02

-
Честно говоря я сильно сомневаюсь что пиндосы вообще что-то будут там сильно восстанавливать. ИМХО - Грузия для них отрезаный ломоть и им она больше не нужна... Вся шумиха вокруг "восстановления грузинской армии" больше похожа на попытку хоть как-то "сохранить лицо" - типа: мы пиндосы и НАТО иже с нами, мы не обосрались, мы союзника типа в беде не бросаем...
Если принять во внимание Иран, то я в это тоже не верю... Хотя бы потому что в случае начала БД с этого направления, наши (или ОДКБ - как хотите), при желании, могут очень сильно подсобить персам. Например - "молчащие" силы ПВО Ирана вдруг начнут пачками валить амерские самолеты. Посему, имхо, главная цель пиндосов на Кавказе ( в прочем не только на Кавказе) Россия и только Россия. Теперь когда в ЮО и Абхазии (читай - за хребтом и в грузинском подбрюшии) будут стоять наши базы со всем сопутствующим вооружением, а ЧФ обрел законные основания на контроль хорошего куска черноморского побережья - всякий смысл Грузии для пиндостана потерян.
ЗЫ
ну или не до грузин им сейчас - как минимум... перспектива в мире пока что для них явно не радужная, посему раскидываться в Грузии чем-то особо ценным они, на данном этапе, все равно не будут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  telnet76 ( Слушатель )
14 сен 2008 13:14:39


Грузия смогла бы быстро вступить в НАТО только при совпадении двух факторов:
1. ЮО и Абхазия должны были быть захвачены максимально быстро (за 2-3 дня).
2. Невмешательство России или слишком позднее вмешательство.

Только в этом случае Грузия сможет вступить в НАТО в ближайшем году, соотв, США получают максимальную свободу действий, а Россия терпит коллосальный внешнеполитический урон, дестабилизацию ситуации на С.Кавказе и резкое падение рейтинга нынешней власти.

ЦитатаСудя по всему, наши разбомбили в Грузии кучу американских пунктов радиоразведки и управления, которые пиндосы сейчас лихорадочно восстанавливают. С чем связана эта срочность? Я думаю, что с Ираном. Если есть другие соображения - изложите. Если бы ЮО и Абхазия были ликвидированы, то Штаты чувствовали бы себя в Грузии гораздо комфортнее.
Опять повторюсь: США итак пользовались бы Грузией (была бы она в НАТО или нет) на полную катушку в случае войны с Ираном. Основная цель Пятидневной войны - Россия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iStalker1 ( Слушатель )
14 сен 2008 17:06:58

ИМХО вы упускаете из виду что для принятия страны в НАТО нужно выполнение многих условий, одно из них - это согласие всех стран. В том числе, например, Германии.
Россия неоднократко высказывалась в таком духе: рискнете принять ГруУкров в НАТО - получите серьезнейшие проблемы по всем фронтам. США на это могут забить, они за океаном, но вот Германия - забить на это не может.

И потом сдесь уже не раз говорили - для размещения баз на территории страны не нужно никакого НАТО, достаточно просто согласия рук-ва этой страны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  telnet76 ( Слушатель )
14 сен 2008 18:30:45
ИМХО, в данном вопросе все решает позиция США, а не Германии, Франции и т.д. Если США будут готовы пойти на определенные издержки, то в НАТО примут хоть Грузию, хоть Украину, хоть деревню Гадюкино. До 8 августа подобный сценарий был более чем реален, но все упиралось в позицию самих США, которые действовали только на дипломатическом и информационном уровне, т.е. не прилагали сверхусилий. А вот теперь ситуация изменилась, т.к. европейские страны начали испытывать подзабытое чувство - страх перед Россией. И теперь позиция нашей страны действительно способна влиять на НАТО.

Поэтому еще раз вернусь к своему тезису: Грузию могли принять в НАТО и без войны в ЮО и Абхазии; и для войны с Ираном вполне хватало Грузии образца "июль 2008 г.", т.к. американские военные баз там итак находились.

У России был потенциал на возвращение статуса центра силы. Прошедшая война, по замыслу американцев, должна был этот потенциал девальвировать, но получилось ровно наоборот.

ЦитатаИ потом сдесь уже не раз говорили - для размещения баз на территории страны не нужно никакого НАТО, достаточно просто согласия рук-ва этой страны.

Я об этом говорил в своем предыдущем сообщении.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1_dee3c5 ( Слушатель )
14 сен 2008 19:30:16


Далеко не факт ,что будут принимать..Первое. Мгновенная козья морда в Средней Азии (перекроем логистику в Афган и выкинем с базы "Манас" в Киргизии.Второе. Однозначно развалим Украину и Грузию, в обоих случаях лишим эти страны выхода к морю..Да много чего еще..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  telnet76 ( Слушатель )
14 сен 2008 20:19:58
99%, что в нынешнем виде Грузия и Украина пролетают мимо НАТО, как фанера над Парижем. США потеряли удобную возможность для решительных действий и давления на европейские элиты. А времени у США все меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  г-н Никто ( Слушатель )
14 сен 2008 20:48:58

Давайте не будем связывать грузинское нападение и, вообще, стремление США в Грузию с Ираном. Вся эта эпопея с нападением на Ю.Осетию была направлена исключительно против России. И российское руководство это прекрасно понимает. А возможности Грузии в оказании помощи США в действиях мизерны: ну, отправят грузины еще 2000 туш своего "пушечного мяса" вместо Ирака в Иран (буде дойдет там до сухопутной операции) и все. Использование же территории Грузии для ведения технической разведки и нанесения воздушных ударов (самолеты и крылатые ракеты) - это из театра военного абсурда. На карту взгляните. Граничит Грузия с Ираном? То-то. То есть пункты технической разведки проще расположить в Турции и Ираке. Благо Турция член НАТО,да и без НАТО давний союзник американцев в этом регионе. А с использованием авиации и КР тоже облом. И самолетам и КР из Грузии до Ирана придется пересечь территории той же Турции, Армении или Азербайджана. Если Турция разрешит использовать свою территорию и свое воздушное пространство для нападения на Иран, то Грузия не нужна. Достаточно американских баз в Турции. Если же откажет (как было с Ираком), то использовать нельзя - разругаться сейчас с Турцией не в американских интересах. Азербайджан уже не раз заявлял о том, что не позволит использовать свою территорию для нападения на Иран. Про Армению вообще лучше не вспоминать - там российская база со своей ПВО, в которую между прочим, если не изменяет память, входят подразделения вооруженные трехсотыми комплексами ПВО. Так, что повторю еще раз - вся политика США в Грузии, особенно грузинское нападение на Ю.О., носила и носит исключительно антироссийский характер. И руководство России это прекрасно понимает. Недаров ВВП заявил, что раз американцы разрушили российско-американские отношения, то пусть они их и восстанавливают.
То, что будут бить Ю.О. или Абхазию, а будут целить в Россию российское руководство знало заблаговременно (видимо, хорошо сработала разведка - СВР или ГРУ, или обе организации вместе не суть важно). Важно другое: были отмобилизованы и подготовлены части постоянной готовности, составлены планы (причем не только по линии военных, но и МИД, ФСБ, которое тут же реализовала все свои разработки по "шп" в пользу Грузии, и другим ведомствам). И самое главное: право принятия решения на ввод было делегировано командованию 58-й армией. Об этом несколько месяцев назад в завуалированной форме сказал командующий российскими мироворцами на абхазском направлении. Именно благодаря этому передовые части армии оказались в Рокском тоннеле в 2 часа ночи. А доклад в Москву пошел уже после того, как части были подняты по тревоге и начинали выводить технику из парков. И уже только потом, почти 12 часов спустя Медведев подтвердил это решение командования 58-й армии (которое было принято в рамках ранее утвержденных планов)своим приказом Верховного главнокомандующего о начале операции по принуждению Грузии к миру.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  telnet76 ( Слушатель )
14 сен 2008 21:22:25
Давайте будем читать мои сообщения внимательно:



Что касается общего стремления США в Грузию и желания подчинить Иран, то обе страны - своеобразные инструменты, с помощью которых будут блокироваться и уничтожаться евразийские конкуренты США. И список этих "инструментов" не ограничивается Грузией и Ираном. У высококлассных игроков (а США - именно такой игрок) любое действие преследует нескольких целей, и даже из поражений можно выжать несколько бунсов (например, внесение раскола между Россией и Европой). В мире все взаимосвязано.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  г-н Никто ( Слушатель )
14 сен 2008 23:15:41

Просто ваше упоминание об использовании территории Грузии в борьбе с Ираном было последним. К тому же вопрос стоял о ценности территории Грузии для нанесения удара по Ирану, которая, по моему мнению, ноль целых, хрен десятых. Свое мнение я попытался обосновать. По вашей мысли о стремлениях США и их инструментах возразить нечего. Кроме бонусов. Ну, не вижу я в развитии событий бонусов для США, ну ни одного. Может слепой. Хотя развивая эту тему мы окончательно перейдем на российско-американские отношения, а это на этой ветке офтоп. Скорее это в передел мира.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  telnet76 ( Слушатель )
14 сен 2008 23:50:43
Ничто не мешает использовать территорию дважды: и против России, и против Ирана. Вопрос в приоритете целей.

ЦитатаК тому же вопрос стоял о ценности территории Грузии для нанесения удара по Ирану, которая, по моему мнению, ноль целых, хрен десятых.
Об этом я и говорил (см. предыдущие сообщения).

ЦитатаСвое мнение я попытался обосновать. По вашей мысли о стремлениях США и их инструментах возразить нечего. Кроме бонусов. Ну, не вижу я в развитии событий бонусов для США, ну ни одного. Может слепой. Хотя развивая эту тему мы окончательно перейдем на российско-американские отношения, а это на этой ветке офтоп. Скорее это в передел мира.
Один из бонусов я уже озвучил: это информационно-пропагандистский бонус. С помощью него США стремятся максимально нас демонизировать. Он рассчитан как на рядовых граждан, так и на элиту (Россия = угроза). Еще один из бонусов - политическая элита Грузии оказалась заложником войны. Грузия понесла колоссальный экономический и военный ущерб, и без помощи американцев нынешней элите свою власть сохранить не удасться. Правда, все эти бонусы блекнут перед тем, что получили мы от Пятидневной войны. Но это уже оффтопик.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пятница ( Слушатель )
13 сен 2008 16:30:56

Вы забываете,что для наличия базы США, Грузии совсем не нужно вступать в НАТО. Киргизия,Япония,Южная Корея не в НАТО,а американские войска в них стоят.Если Грузия в НАТО, в ней бы размещались войска НАТО(американские войска),а если не в НАТО,то просто американские войска. ДиалектикаПодмигивающий И цель не принять Грузию в НАТО,а создать проблемы и хаос на границе России,а в идеале ,на территории России.
Ну вот почему царит такая убежденность,что на Иран нападут завтра-послезавтра,я не понимаю. И Грузия,по вашему мнению, недостающий кирпичик в этом "плане"? Что нужно для нападения на Иран с территории Грузии? Авиация,КР,средства ПВО,радары. В результате конфликта,средства ПВО понесли потери,возможно,полностью ликвидированы,радары разрушены. Готовилось бы нападение на Иран,Ю.Осетии и Абхазии амеры бы сами предложили независимость,лишь бы им не мешали завозить в Грузию военную технику.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
13 сен 2008 19:51:36
Всё правильно и расчёт их был верен, и мы их переиграли. Только, самонадеянности много рассчитывали взять  за счёт информационной победы, и лажанулись. Вот эти корабли штатовские, при том, как пошёл расклад, должны были свою "гуманитарную" помощь выгружать 9 августа в Поти, потом  "хамерами" под американским флагом доставить эти салфетки прямо в Гори. Вот это я понимаю Великая Держава, хотя это уже не предотвратило бы потери ЮО и Абхазии, но хотя бы спасли лицо. А так на месте штатовцев всю эту команду, готовившую провокацию в Грузии, я бы с понижением в полном составе в Чад отправил, либо взашей.КрутойКрутойПоказывает язык
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кашалотик ( Слушатель )
14 сен 2008 09:33:37


Конечно. Токо - новых-то где взять? Придут такие же и хуже. Причем, они не будут считать/понимать, что работают плохо. Все же по инструкции. Системный кризис - он и есть системный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Хан ( Слушатель )
13 сен 2008 17:55:40

я не разведчик и даже не военный... но мне кажется что везенью там места не было.
повезти может за карточным столом, а не во время войны/спец-операции, там выигрывает тот кто лучше подготовился.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №50598
Тред №50600 >>