Современные российские ВС
38,144,954 99,000
 

  Грамотей ( Слушатель )
07 сен 2008 06:56:19

Тред №50654

новая дискуссия Дискуссия  366

О.Д.Бакланов в 1991 году принял участие в попытке ГКЧП. К 15-летнему юбилею ГКЧП один из составителей плана введения чрезвычайного положения  рассказывал в газете «Завтра» (№33 за 2006 г.) о планах советского руководства в случае победы над контрреволюцией:

«Например, всё было готово для так называемого проекта "Чёрная рука". Ведь "Энергия" — она же избыточна для запуска "Бурана". Все говорили про "Буран", про "советский шаттл", и никто особенно не задумывался, зачем ему была "Энергия". А она была нужна для вывода в космос платформ, способных нести стратегические ракеты. Я сейчас не помню, сколько: то ли шесть, то ли двенадцать. И экипаж — два-три человека. "Буран", кстати, должен был челночить, менять экипаж и в случае необходимости — доставлять новые боеголовки, которые в условиях космической радиации еще неизвестно как бы себя повели. К лету 1991 года уже были готовы абсолютно все элементы для реализации этого проекта, подчеркну — готовы не на бумаге, а в металле. Наши платформы планировалось развесить на геостационарных орбитах над Штатами, над Европой. Суть тут в чем — у этих стратегических ракет не было баллистической траектории, они просто вбивались бы сверху, как гвозди, в территорию противника. Перехватить их невозможно в принципе. Всё, ребята, свертывайте СОИ — и милости просим за стол переговоров».
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  mid ( Слушатель )
07 сен 2008 12:03:27

Да, сопсно, иуже первый старт "Энергии" был с нагрузкой в виде Боевой космической станции "Скиф-ДМ" (в открытой печати "Полюс"), весом тонн за 80. Оснащенной, не хухры-мухры,а боевым лазером.
Только Миха Меченый заочковал (типа, что пиносы скажут?)и эту разработку похерили.
http://tms.ystu.ru/spirit.htm
http://polkovnik2000…/cargo.htm (кодировка КOI-8 и чо-то картинко не открываетсо)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  &REW ( Слушатель )
08 сен 2008 11:07:51

Не совсем так. "Полюс" являлся демонстрационным макетом "Скифа" И свалился, потому, что программисты накасячили. Забыли воткнуть команду на коррекцию орбиты. А вот "Скиф" на орбиту так и не вывели, вывели "Буран" на том все и заглохло.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Alex_B ( Слушатель )
08 сен 2008 20:09:33


"Стрелы Бога"? Вообще мне известно (за достоверность не ручаюсь) о проекте "М". Суть. Миг-25 дорабатывается (серьезно), и одним пуском Энергии на орбиту выбрасывается связка из 2(4) орбитальных истребителей. Вооружение ракеты "космос-космос" и безокатная автоматическая пушка. Двигательная система, естественно, не "родная" от 25-ки, а двухрежимная, позволяет маневрировать на орбите и в атмосфере. Вход в атмосферу почти по шатловски, но многократными нырками, за счет чего не нужно носить тяжелую теплозащиту по типу шатловской. Заход на посадку с работающими двигателями в атмосферном режиме.

Технический облик машины был готов, работа уже шла над опытным экземпляром в металле. Но потом катастройка и пр... А ведь в 93-95 могли иметь эскадрилью орбитальных истребителей. Лукас и Star Wars отдыхают.

Но опять же, смутные слухи... хотя от людей, которые в курсе подобных приколов могли быть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  дим ( Слушатель )
08 сен 2008 21:49:25


зачем такие сложности? гораздо проще повесить эту самую безоткатную пушку на обычный пилотируемый корабль типа союз, вывести его в космос старой, надежной и главное постоянно массово производящейся ракетой. Пусть он там поманеврирует по орбитам, за пару дней всё что сможет перестреляет и спокойно приземлиться. Или не сразу приземлиться, а полетает месяцок, отстреливая всё что будет взлетать.

просто и надёжно - как зубило. И не надо нам посадок по-самолётному, дорого это пока и ненужно.

Всё это моя догадка, конечно, но возможно наши чтото подобное держат в рукаве.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
09 сен 2008 09:41:47
Гуглим...Подмигивающий Лозино-Лозинский. Система "Спираль" (с первым этапом, именуемым "Буран")...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Ivor ( Слушатель )
09 сен 2008 09:51:31


А что именно из "Спирали" гуглим? Полноценный орбитальный истребитель с самолётными взлётом/посадкой или таки с традиционным выводом на орбиту?Подмигивающий

И кстати, сколько нужно готовить самолёт-носитель перед выводом аппарата? Т.е. грубо говоря можно ли самолёт каждый день пользовать, или между вылетами месяц тестов нужен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
09 сен 2008 12:30:04
"Лапоть".

Ну, в конце 70-х, в интервью "ТМ"  (хотя - мурзилка та ещё, могли и переврать) по поводу "среднесрочных перспектив" как чичаз модно говорить, речь шла о выводе 70 тонн в неделю на 400 км при помощи 12 таких комплексов (проект "Причал" - строительство орбитальной станции, пригодной для более-менее постоянного проживания и монтажа системных кораблей: псевдогравитация за счёт вращения, замкнутый по кислороду (и частично по белку) цикл/биоценоз, и.т.д., и.т.п...).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
08 сен 2008 22:45:51

Космический Миг25, уж извините, бред полный. Начнем с того, что с начала 80х он не производился вообще. Ну, а масштаб переделок для космоса и представить нельзя - невозможно так переделать.
В Союзе разрабатывались несколько проектов ракетопланов, которые вылились в Буран. Который мог много чего на орбиту выводить. Штаты, например, в 80х на шаттле отрабатывали маневр "нырок" - тактический прием для проведения орбитальной бомбардировки той же Москвы, к примеру. Буран мог творить аналогичные фокусы и не только..

Кроме того на базе Миг31 была сделана противоспутниковая система "Волк", функциональный аналог штатской ASAT. До конца доведена не была из-за того, что Союз навернулся. Вот на базе этого чуда и пытались ваять "Ишим". Думаю, что тема не умерла - очень уж вкусная штука, позволяющая оперативно валить низковысотные спутники.

Ну, и напоследок, на кухнях заговорили о возобновлении серийного производства 53Т6. Причем уже начата модернизация производства под крупносерийный выпуск этого изделия. Выводы напрашиваются сами собой..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
09 сен 2008 16:31:15

Поясняйте что за выводы.
Я например не в теме, знаю только что это противоракета. Как она относится к уничтожению спутников не понимаю, они вроде гораздо выше, чем "нормальные" цели для ПРО.
ИМХО крупносерийный выпуск может понадобиться только в двух случаях - имеющиеся ракеты отходили свое и отправляются на свалку или если принято решение строить вторую систему ПРО, например вокруг... э-э-э... НовосибирскаУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
09 сен 2008 20:23:11

Вывод первый - противоракет станет больше той сотни, что разрешалась договором. Т.е. симметричный ответ штатникам будет готовиться наряду с привычными уже асимметричными.
Вывод второй - байки о развертывании мобильной ПРО ТВД вполне могут перейти в разряд были. Притом, что 53Т6 на заре своего создания предполагалась также и для мобильной системы.
Вывод третий - массовое строительство противоракет с ЯБЧ - дело очень геморройное (тактические заряды до сих пор сокращают), потому скорее всего новая система будет работать методом прямого попадания..
Имея комплекс целеуказания от С400 вполне можно попытаться встроить в комплекс и полноценные противоракеты, ИМХО.
А что касается спутников, так создатели 53й давно говорили, что ей вполне по силам снимать цели с низких орбит - типа тех же фоторазведчиков и прочей машинерии..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
10 сен 2008 22:23:47

Смотря что считать крупной серией. Сейчас вроде бы на дежурстве около 60-ти штук ракет. Если отталкиваться от этой цифры то еще 40 - крупная серияУлыбающийся Все-таки, на мой взгляд, симметричные ответы безумно дороги.

ЦитатаВывод второй - байки о развертывании мобильной ПРО ТВД вполне могут перейти в разряд были.

Так С-400 уже ставят на вооружение. Триумф вроде и обеспечивает ПРО ТВД.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
11 сен 2008 01:08:46

Любые адекватные ответы дороги. Дешево и сердито,ИМХО, можно ответить, если у тебя в  области техники, связанной с этим ответом, есть существенное технологическое превосходство.
О количестве предполагаемых к производству изделий инфы нет.
С400 в чистом виде - это ограниченное ПРО. Только против ОТР/РСД, плюс дальность действия при стрельбе по БР чуток больше 50 км. А 53Т6 - полноценная ПР, которой "пофиг в кого стрелять, лишь бы валялись трупы". И дальность поболее будет...
Плюс, опять же, возможности ПКО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
09 сен 2008 20:53:30


Я думаю, что будь Шарк не в командировке, то он выдал ббы какую-нибудь многозначительную, но малопонятную фразу, непременно содержащую слова "Властелин" и "Самодержец".
Видимо, обещанная система ВКО страны вступает в фазу реализации в стали и уране.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
09 сен 2008 21:58:10


Во-первых, у нас есть РАБОТАЮЩАЯ РАЗВЕРНУТАЯ ПРО региона. А-135. Эшелонированная. Раз ограничение по ПРО больше не действует... никто не мешает нам ее пилить и дальше.

Во-вторых, данная ракета - дальний перехватчик из этого комплекта. А дальний перехват МБР идет на высотах 100-300 км. Т.е. все, что пролетает "неподалеку" (дальность ракеты при высотности 300 км представляешь?) от Москвы на высотах менее 300 км - может быть уронено прямо сейчас. Простой отдачей команды. При расчете запуска 50% ракет (что-то и на оборону надо оставить) и коэффициенте поражения 0,7, в данный момент А-135 способна снести до 35 спутников, болтающихся ниже 300 км...

Собственно, в свете вышеизложенного, серийный выпуск дальних (двойного назначения  ;) ) перехватчиков ПРО говорит о том, что... дальше думай сам  :D

Очень интересная новость... на самом деле
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дядя Федор ( Слушатель )
09 сен 2008 23:17:00


А это точно так ? Мне казалось, что это ближний перехватчик (30 км). А дальние вроде сняли, так как не удалось продлить их гаратийный срок.

И вообще, по моему, А-135 уже давно киснет и там как можно скорее нужно менять всю ближнюю зону и наращивать на нее дальние эшелоны.
Учитывая тупизм штатов по договору 1972, необходимо кратно маштабировать проект.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
10 сен 2008 01:34:48

Дружище, не сочтите за обиду, но на форум заглядывает Дэнкомм, и я думаю, что встретив подобное заявление...
оно вам надо?  ;)
Разберутся они без нас, что там масштабировать, эсктраполировать, заскладировать. Нам, дай Боже - хоть бы принцип действия их цацек понять.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
10 сен 2008 00:18:11

53Т6 - ближний перехватчик. Дальней ракетой в А135 была (и по некоторой инфе все еще естьУлыбающийся 51Т6). Но ближний он только по сравнению с дальнимУлыбающийся
вот тут народ довольно серьезно жевал тему советского ПРО
http://forum.sudden-…-7638.html
там и параметры ракет есть, и много чегоУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
10 сен 2008 09:51:19


Угу, ошибся... 53Т6 - средний перехватчик. Цитата оттуда:
"Как заявил Генеральный конструктор системы ПРО А-135 А.Г. Басистов: "Система показала значительные запасы по всем параметрам. Скоростные противоракеты Люльева 53Т6 могут осуществлять поражение баллистических целей на дальностях в 2,5 раза больших, и на высотах в 3 раза больших, чем мы сейчас их аттестовали. Система готова выполнить задачи и по поражению низковысотных спутников, и другие боевые задачи".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
30 сен 2008 22:52:28


Ходют устойчивые слухи о выпуске модернизированных ПР 53Т6М, в т.ч. и на мобильной базе (ДПРО умер, мы уже ничего не нарушим). И не только их...

И таки без ядерного заряда (нейтронного, т.е. термоядерного малой мощности с повышенным выходом начальной радиации, уф). На уже на обычных средствах поражения, вроде управляемо формируемого потока тяжелых осколков. Как у 48Н6Е2, например.

И таки да, в новой системе ВКО, наряду с "Триумфом", "Самодержцем"  и т.п. найдется место и для ПР и ПРО вообще...

А вот как оно будет - вопрос режимный. Лет на 10.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №50653
Тред №50655 >>